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Pucer des personnes agées en perte d'autonomie qui fugent , (alzheimer, perte cognitive, démence)...

ca vous dit quoi?

indian a écrit :Pucer des personnes agées en perte d'autonomie qui fugent , (alzheimer, perte cognitive, démence)...

ca vous dit quoi?

Qu'il est peut-être temps de te faire pucer ???

Liberté 1 a écrit :Pucer des personnes agées en perte d'autonomie qui fugent , (alzheimer, perte cognitive, démence)...

ca vous dit quoi?

Qu'il est peut-être temps de te faire pucer ???

Pourquoi? ne savez vous pas ou me trouver chaque fois?

Mais merci d'être hors sujet dans ce fil..j'aime plutot... ca incite à la discussion au lie de s'embeter dan des répliques interminables, sans écoute véritable, sans discussion

Mais pourquoi devrais-je me faire pucer? Je ne comprends aps topo le sens de cotre propos?
Vous avez peur qu'on m'égare?

indian a écrit : Mais pourquoi devrais-je me faire pucer?

Je n'en sais rien, c'était juste une question, du même genre que la tienne avec les personnes âgées
Je me suis dis, pourquoi pas les personnes qui sont dans la quarantaine.

Pour ma part je me posais la question en lien avec les puces implantées a certains enfants. Ayant a cotoyer des perseonnes agées atteinte de maladie tel l'alzheimer et considerant les outls tel des bracelet emmetteur en cas d'hérence... Je me demandais si on pouvait appliquer le même argumentaire pour des adultes ou des enfants?

Dans les camps de concentration sous le régime nazi , les prisonniers étaient tatoués .
On commence par " pucer " les personnes âgées et ensuite ......toute la population.

papy a écrit :Dans les camps de concentration sous le régime nazi , les prisonniers étaient tatoués .
On commence par " pucer " les personnes âgées et ensuite ......toute la population.

Merci papy de faire des liens entre tattos des nazis et les instrument GPS servant à localiser des disparus

Je n'y aurais pas pensé moi même

papy a écrit :Dans les camps de concentration sous le régime nazi , les prisonniers étaient tatoués .
On commence par " pucer " les personnes âgées et ensuite ......toute la population.

Ouai, euh, pas vraiment comparable. On les tatoué en leur retirant leur nom. Il devenait un numéro. C’était une technique de manipulation extrêmement efficace. Je pense pas que le but soit le même ici.

Edit: Par contre, la légion d'honneur, entre autre, utilise toujours cette technique. Comme quoi, quand on parle de marionnette militaire, on est peut-être pas si loin de la vérité!

Oui voilà Papy.

Indian, quand on a des enfants, on les surveille.

Donc les vieux, c'est pareil.

Quand on demande une aide ménagère, ou qu'on place nos vieux dans des établissements spécialisés, c'est pas pour qu'ils s'échappent, c'est pour qu'on puisse les surveiller. On paie déjà assez cher.

Pareil pour la crèche et les écoles. On paie des institutions (directement ou à travers nos impôts), c'est pas pour qu'un de nos enfants disparaisse dans la nature.

Autrement dit, on a des responsabilités à tenir dans l'humain.

Il faut toujours privilégier le côté humain. Pucer des gosses ou des vieux, ce sera la porte ouverte pour les laisser à l'abandon plus facilement. Il y aura moins besoin de personnel pour s'occuper vraiment de ces personnes faibles (car ils ne sont pas encore ou plus responsables de leurs actes) et les dérives seront légions. On se décharge toujours de trop.

Perso, je suis assmat, si j'ai des enfants pucés en accueil, pourquoi je m'enquiquinerais à les surveiller dans un parc public ou même chez moi ? Je les laisse vadrouiller à leur aise et quand il est l'heure de rentrer, j'allume mon portable et je les récupère ? Alors je caricature grandement, même pucés, on ne va pas laisser les gens livrés à eux-mêmes à ce point, mais c'est à ce genre de comportement qu'on va tendre si on laisse faire ce genre de choses ...

Là, actuellement, je peux accueillir 4 enfants de moins de 3 ans à mon domicile. Faut les surveiller ces gamins, ils sont trop petits pour savoir ce qui est bien ou pas, ce qui est dangereux ou ne l'est pas.
Ma hiérarchie me demande de toujours surveiller les enfants (c'est indiqué sur mon attestation d'agrément), mais en même temps de laisser ma maison ouverte aux enfants. Autrement dit, les enfants ont le droit d'aller où bon leur semble dans la maison. Il faut que je sécurise tout mon logement pour que même si j'ai un malaise, les enfants ne se blessent pas.
Donc on me demande de toujours les surveiller, mais de leur permettre d'aller dans des pièces où je ne me trouve pas.
Comment dans ces conditions empêcher un gamin de monter sur une chaise d'adulte et de se jeter la tête la première ? Ou de monter sur un lit et de se cogner la tête aussi ... Ou un enfant de se noyer dans la cuvette des toilettes parce qu'il aura voulu toucher l'eau et qu'il sera tombé dedans ... On ne peut pas empêcher le danger. Il est là, toujours, quelque part.

Alors ma technique, et c'est la technique de toutes les Nounous que je connais dans mon entourage, c'est de mettre les enfants dans une seule pièce, en ma présence, et de les surveiller. Un malaise de ma part ? Pas grave, la porte du salon ou de la salle de jeu est fermée. ça limite les problèmes. On peut même enlever les chaises de la pièce, relever les rideaux, bref, tout faire pour sécuriser au maximum l'endroit. Les enfants sont à l'abri. Si je ne me réveille pas, mon mari, un parent, un pompier, cassera la porte d'entrée et récupérera son enfant sain et sauf.

Dernièrement, j'ai une collègue qui avait un toboggan dans son jardin. Un petit, pour les enfants. Quand ils allaient tous ensemble dans le jardin, Nounou y était aussi avec les enfants et elle surveillait le toboggan en question. Une fois, une puéricultrice est passée et lui a imposé de mettre une planche sur l'escalier, histoire que si un enfant s'échappe dans le jardin, il ne lui arrive rien. Elle l'a fait, et du coup, ça l'a incité à relâcher la surveillance. Les enfants pouvaient aller plus librement dans le jardin, le toboggan était sécurisé. No souci. Sauf que l'un d'entre eux a voulu monter sur le toboggan à l'envers, et il a réussi à arriver jusqu'en haut et il est tombé, et s'est cassé le bras ...

Mais si on puce ces enfants, il se passera quoi ? Ma hiérarchie va nous permettre encore un peu plus de lest et ce sera la foire à neuneu au final. Car on aura l'obligation d'ouvrir notre maison (c'est d'ailleurs déjà le cas, on est obligé de braver l'interdiction pour le bien des enfants) et rien n'empêchera plus un enfant de se faire mal dans une autre pièce. On saura où il est, mais on ne pourra pas être à plusieurs endroits à la fois.

Et c'est pareil pour nos vieux. Le pucer pour pouvoir le retrouver n'empêchera pas qu'il puisse se blesser ou se faire agresser.

On ne peut pas laisser des personnes faibles, enfants ou vieux, sans surveillance. Tu peux les pucer, faudra quand même les avoir sous les yeux. Alors à quoi ça sert de pucer nos vieux ou nos enfants, tu peux le dire, si ce n'est pour nous mettre encore plus en laisse. Je donne raison à Papy pour le coup.

ça fait parti de la vie de s'occuper humainement des gens. Tant pis si ça te prend tout ton temps. C'est ainsi. ça fait parti de nos tâches à accomplir dans une vie.

assmatine a écrit :
Indian, quand on a des enfants, on les surveille.

Donc les vieux, c'est pareil

Tout à fait d'accord.
Mais imagions qu'il soit possible que des gens âges n'aient personne dans leur famille pour les surveiller?
Que c'est la communauté, la collectivités qui s'en charge?
Ou disons des enfants orphelins à la suite d'une séismes, épidémie, catastrophe ou simplement la vie qui emporte ses parents...

Ca fait beaucoup de ''sis''... mais ils existent tous ces cas.

La technologie peut elle servir aux bénéfices des être humains de quelconque manière?

Et si on embauchait du personnel dans les institutions en question, ça ne serait pas mieux pour réconforter tous ces vieux mourants ou ses enfants tristes ?

Si on veut pucer, c'est encore pour économiser des salaires et enrichir les plus gros. Est-ce que c'est une puce qui va tenir compagnie à la misère du monde ? C'est comme ça que tu vois un mieux pour l'humanité, Indian ?

assmatine a écrit :Et si on embauchait du personnel dans les institutions en question, ça ne serait pas mieux pour réconforter tous ces vieux mourants ou ses enfants tristes ?

Si on veut pucer, c'est encore pour économiser des salaires et enrichir les plus gros. Est-ce que c'est une puce qui va tenir compagnie à la misère du monde ? C'est comme ça que tu vois un mieux pour l'humanité, Indian ?

Moi?
je pose des question et m'exprime de divers point de vue.
Comme toi je suis contre les puces...mais si...

Combien de personne dans les institutions? 1 pour 1?
Que fais tu des personnes Alzheimer & confuses , schizo, maniaque, déficience intellectuel. les gens en trouble de santé mental qui sont des dangers pur eux mêmes...

On met deja des bracelets (GPS ou contenant des info comme adresse, nom, references et contact)... dans certaines institutions.
Comme à nos animaux de compagnie par exemple. (loin de mois de considérer les deux de la même manière)
Non?

Le mieux pour l'humanité?
Je le vois aussi en utilisant la techno à bonne utilité
Dans le respect le plus complet des être humains.

http://www.dailymotion.com/video/x7e8zq ... -rfid_news

ne pas hesiter à lire les commentaires de cette vidéo

indian a écrit :Combien de personne dans les institutions? 1 pour 1?
Que fais tu des personnes Alzheimer & confuses , schizo, maniaque, déficience intellectuel. les gens en trouble de santé mental qui sont des dangers pur eux mêmes...

Ben écoute, je ne connais pas vraiment les maladies dont tu parles, mais en ce moment il y a deux séries qui passent à la télé. Un avec un schizophrène. Alors il est en liberté, mais il a un assistant, une personne qui l'accompagne. Une espère de Nounou pour le surveiller ... Je ne sais plus comment s'appelle la série ... Perception je crois.
Et puis il y a aussi Monk, le maniaque angoissé qui lui aussi a une espèce d'assistante pour l'aider au quotidien.

Alors je sais que ce ne sont que des films, mais si on a mis ce concept d'assistanat dans ces films, c'est que ça existe déjà dans la réalité, non ?

Il y a bien des nounous spécialisées pour les familles. Une nounou par famille. Plutôt qu'une nounou qui doit gérer 4 enfants comme moi au quotidien (quand on sait qu'une maman qui vient d'accoucher de jumeaux a droit à une aide ménagère, moi, je dois faire le double de son boulot et toute seule, et faut que tout soit parfait ...), ou une nounou pour 8 enfants en crèche (comment voulez-vous que ce soit humain ainsi ?).

Alors c'est certain, actuellement, seules les familles aisées peuvent se permettre d'avoir une aide rien que pour eux. parce qu'aucune famille "normale" ne peut payer un smic à un salarié, l'état est obligé de mettre une part et ça coûte cher à l'état. Mais on devrait arriver à un système comme ça. Quand on voit combien se font les patrons en France, franchement, qu'on ne me dise pas qu'on ne peut pas équilibrer les coûts ... C'est parce qu'on s'en fiche de l'humain, et puis c'est tout. L'argent d'abord.

Il y a 10% de chômeurs en France. Avec une formation adéquate, il y aurait de quoi faire pour tous ces Alzheimer, maniaque et tout ce que tu as cité.

Après, pour ceux qui sont dangereux ... ben à part l'enfermement ... Je ne vois pas vraiment ... Enfin si, mais là, on va me dire que je ne suis pas humaine ...

Et ceux qui n'arrivent pas à se gérer, mais qui arrivent à avoir un semblant de vie avec un traitement, ben il faut un vrai suivi, déjà pour vérifier que le traitement est pris et puis aider au quotidien. Avoir des salariés qui font les 3 x 8.

Alors le coût, ben je ne sais pas, je ne suis pas économiste, mais je suis sure qu'on peut trouver. Encore une fois, quand on voit les salaires de certains, on peut les diviser en 10 et donner un smic à 10 personnes avec ... Et encore, quand je dis 10, je dois être loin de la réalité je suis sure ...

Les salaires, ça ce paye. Et n'allons pas croire que c'est le patron. En général, c'est le client qui paye.
Donc, un handicap mental ou physique rend le prix de la vie chère (médoc, outil nécessaire ect), une difficulté a avoir un emplois, et en plus faut payer un assistant? Sans parler du fait que les maladies cité par Indian sont des maladie que le malade ne conçois même pas dans certain cas.