Un enseignement qui déshonore Dieu

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Coeur de Loi

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Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Ecrit le 13 janv. 2016, 08:10

Message par Coeur de Loi

Oui, c'est évident.

Sinon celui qui commet des crimes ne payera pas plus que le juste, puisque les 2 mourront !

Les TJ refusent la logique et le débat car ils sont attachés à leur groupe, ils sont prisonniers de la doctrine du groupe. :non:
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papy

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Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Ecrit le 13 janv. 2016, 15:33

Message par papy

Romains 6:7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.

Ce qui voudrait dire 1) qu'il n'a péché qu'une fois ?
2) Ou alors qu'il est quitte du péché qu'il a hérité d' Adam ?
Le verset ne dit pas : " qu'il et quitte de ses péchés.
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medico

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Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Ecrit le 14 janv. 2016, 01:56

Message par medico

Pourquoi pas les deux a la fois ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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toutatis

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Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Ecrit le 14 janv. 2016, 02:40

Message par toutatis

papy a écrit :Romains 6:7 Car celui qui est mort a été acquitté de [son] péché.

Ce qui voudrait dire 1) qu'il n'a péché qu'une fois ?
2) Ou alors qu'il est quitte du péché qu'il a hérité d' Adam ?
Le verset ne dit pas : " qu'il et quitte de ses péchés.


Le PÉCHÉ a été ABOLI par le Christ, le second adam.

Le Péché est arrivé dans le monde par Adam. À cause de ce PÉCHÉ, les préceptes (circoncision, etc.., les lois de Moïse, ont été donné par rapport à ça. Les péchés découlent du PÉCHÉ qui était entré dans le monde. Ce PÉCHÉ n'existe plus puisque le Christ l'a ABOLI. L'homme n'a plus ce PÉCHÉ originel. Cela n'empêche pas les hommes de se faire du mal. Ces fautes (ces péchés on pourrait dire), sont sanctionné par les lois des pays, tout comme Moïse sanctionnait le peuple de l'alliance. Ce n'est pas Moïse qui a condamné les hommes à mourir physiquement, mais Adam. C'est ce que la Bible enseigne TEXTUELLEMENT.

Donc, celui qui meure physiquement, en a fini avec le Péché et les péchés. Autrement dit: celui qui meure physiquement reçoit un autre corps (à cause du Christ) et du même coup, il est délivré de ce monde et de ses lois.

agecanonix

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Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Ecrit le 14 janv. 2016, 05:30

Message par agecanonix

Dès lors où tu ne reconnais pas que la mort est le salaire, la conséquence, la rétribution du péché et que tu veux en plus des larmes, de la souffrance pour que TON sens de la justice à toi soit assouvi, alors tu n'es pas chrétien.

Regarde l'histoire de Manassé.
Ce roi a été une calamité pour ses sujets, il en a tué tant et plus, femmes et enfants compris.
Il aurait mérité TON enfer de feu (ou autre) dix mille fois.

Et cet homme a été sincère une fois avec Dieu. Cela a suffit pour Jéhovah. Il ne sera pas jugé à sa résurrection pour le mal qu'il a fait avant puisque Dieu lui a pardonné.

Médite bien sur cet exemple, et tu verras que Dieu est infiniment aimant et saisit la moindre étincelle de repentir pour éviter de punir. Et tu voudrais qu'ensuite il se déchaîne sur le même méchant.

Ce que Dieu espère, ce n'est pas qu'un méchant en prenne plein la tête une fois qu'il sera mort, mais qu'il regrette ce qu'il a fait et change.

C'est toi qui développe une satisfaction morbide et un peu sadique à voir les méchants torturés éternellement, pas Dieu, car ce méchant, c'était et c'est toujours avant tout un de ses enfants. Tu torturerais un de tes enfants même méchant, toi ?

Jésus a payé pour cet homme le salaire de son péché. Et Jéhovah n'attend qu'une seule chose : que ce méchant devienne un "ancien" méchant en apprenant la vérité et qu'il se réconcilie avec son Père.

Si donc toi, qui te dit bon, tu trouves anormal que Dieu ne fasse pas souffrir un méchant, c'est que tu es quelque part plus méchant car aucune personne dotée d'une humanité ordinaire, ne ferait à son pire ennemi ce que tu voudrais que Dieu fasse au méchant.

Coeur de Loi. Je ne te retrouve pas dans tes propos. Tu sembles vouloir qu'un autre être humain souffre. C'est malsain et quelle qualité chrétienne semble pour toi justifier ce qui ne peut être que de la haine.

Et en plus tu justifies cette souffrance par ton attitude juste à tes yeux. Le méchant devrait souffrir car ce serait pas juste que tu ais la même chose que lui en ayant été bon !!!

Tu te définis comme celui qui obligerait Dieu à être méchant et tortionnaire ! Tu prétends que tu pourrais reprocher à Dieu de ne pas être mieux traité qu'un méchant ?? Mais au nom de quoi !! Qu'as tu fait pour obliger Dieu à punir atrocement un homme ?
As tu fait plus que Jésus ? N'es-tu pas aussi un pécheur quotidien ?

Car enfin, tu appelles le mal un homme !!! Qu'il soit méchant n'y change rien ! Tu le hais au point de vouloir le voir souffrir quasiment physiquement..

C'est pour cela que je dis que le problème c'est vous, les lapideurs par procuration.
Tu n'as pas le réflexe du pardon, mais celui de la vengeance.

Tu choisis la voie de la facilité. Celle de la colère, de la vengeance, du ressentiment.

Jésus nous a demandé d'aimer même nos ennemis. Tu crois qu'il serait incapable de le faire lui-même.

Le pardon est infiniment plus beau que ce simulacre de justice que vous nous proposez.

Et croyez moi, si Dieu, en désespoir de cause, se voit obligé d'infliger la mort à un véritable méchant, il le fera à regret et sans doute en pleurant et je crois que toute manifestation de joie de notre part sera déplacée.

Bref, vous n'avez rien compris.

Les chrétiens n'allaient pas dans les arènes voir les criminels se faire mettre à mort.
Or vous jubilez à l'idée que Dieu pourrait faire pire avec les méchants, se montrant plus méchant qu'eux.

Mais comment une telle idée peut être vous sembler juste dans votre esprit ?

Car il faut être tordu pour penser que Dieu puisse utiliser la torture pour punir.

PS. j'ai fait une entorse à ma retraite. mais le sujet en valait la peine.
Pour connaître mon espérance de témoin de Jéhovah, cliquer sur le lien ci-dessous.

http://www.forum-religion.org/post1085315.html#p1085315

Coeur de Loi

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Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Ecrit le 14 janv. 2016, 05:31

Message par Coeur de Loi

Pourquoi envoyer un sauveur si la mort lave du péché, car on va tous mourir... ?
On a qu'a attendre la mort, puis on sera tous ressusscité comme neuf, les meutriers et les criminels tout comme les victimes et les justes...

Ça n'a aucun sens, ni aucune justice...

Mais bon, quand on est prisonnier du groupe, on se tait et on suit le groupe.

---

Apocalypse 6.10 :
Ils crièrent d'une voix forte, en disant : Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ?

Les saints ont parlé !
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Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Ecrit le 14 janv. 2016, 05:40

Message par Liberté 1

agecanonix a écrit :PS. j'ai fait une entorse à ma retraite. mais le sujet en valait la peine.


Tu n'as surtout aucune parole :?

http://meilleurforum-net.meilleurforum.net/t9011-en-quoi-les-forums-anti-tj-se-discreditent-eux-memes#126106

agecanonix a écrit :J'ai quitté ce forum définitivement. Fais attention à toi.

Je regrette que Médico veuille y rester. Il y attire les apostats alors que notre départ aurait tari la source.

A+


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Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Ecrit le 14 janv. 2016, 05:54

Message par papy

Si à la mort , on est quitte de tous nos péchés , pourquoi il y aurait-il une résurrection des justes et des injustes ?
Qu'est-ce qui distinguera un juste d'un injuste ?
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Luxus

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Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Ecrit le 14 janv. 2016, 08:37

Message par Luxus

Excellent Liberté ! :mains: Mais on le savait déjà qu'il ne pourrait pas tenir. :lol:
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Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Ecrit le 14 janv. 2016, 08:52

Message par Mikaël Malik

toutatis a écrit :C'est très exact. Rom 6 dit que celui qui est mort physiquement en a fini avec le péché.



ça ne veut pas dire que le mort est acquitté et pardonné, mais qu'un mort ne peut plus péché, parce que mort.

Gnosis

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Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Ecrit le 14 janv. 2016, 09:47

Message par Gnosis

C'est une bonne chose que age revienne, mais comme tous le monde il doit trier les compagnies.

toutatis

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Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Ecrit le 14 janv. 2016, 15:03

Message par toutatis

Mikaël Malik a écrit :C'est très exact. Rom 6 dit que celui qui est mort physiquement en a fini avec le péché.



ça ne veut pas dire que le mort est acquitté et pardonné, mais qu'un mort ne peut plus péché, parce que mort.[/quote]
----------------------------------------------------------

En effet. Mais seul le peuple de l'alliance allait subir le jugement du grand trône blanc. Le mot grand est TRÈS important ici. Car seul la grande Ville de Jérusalem était considéré comme l'endroit où Dieu trônait dans le TEMPLE.

Et d'ailleurs, Babylone la GRANDE Ville a été détruite en 70. La seule grande Ville dans l'alliance a toujours été Jérusalem, anciennement la Grande Ville de Juda durant l'alliance alliance.

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Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Ecrit le 16 janv. 2016, 11:37

Message par medico

Je ne vois pas ce que vient faire Babylone dans cette discussion ?
Racontant ce qui se passera sur la terre pendant le temps du jugement, Révélation 20:12 dit que les morts ressuscités seront alors “ jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions ”. Ils ne seront pas jugés sur la base des œuvres faites durant leur vie passée, car la règle suivante est énoncée en Romains 6:7 : “ Celui qui est mort a été acquitté de son péché. ”
Toutefois, Jésus expliqua que pour ceux qui auraient refusé de remarquer ses œuvres de puissance et de se repentir ou qui n’auraient pas accepté le message de Dieu, le Jour du Jugement serait difficile à supporter. — Mt 10:14, 15 ; 11:21-24.
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Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Ecrit le 16 janv. 2016, 11:55

Message par Coeur de Loi

Il y a un malentendu, car Paul utilisait une façon de parler spécial : Il parlait de la mort de notre ancienne personnalité de pécheur

Romains 6.1 :
Que dirons-nous donc ? Demeurerions-nous dans le péché, afin que la grâce abonde?
2
Loin de là ! Nous qui sommes morts au péché, comment vivrions-nous encore dans le péché?
3
Ignorez-vous que nous tous qui avons été baptisés en Jésus Christ, c'est en sa mort que nous avons été baptisés?
4
Nous avons donc été ensevelis avec lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité des morts par la gloire du Père, de même nous aussi nous marchions en nouveauté de vie.
5
En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection,
6
sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché;
7
car celui qui est mort est libre du péché.
8
Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui,
9
sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui.
10
Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit.
11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus Christ.

---

C'est une façon de dire qu'on est mort pour faire le péché, car on renait de nouveau en étant chrétien. Mais les TJ en ont fait un dogme étrange...
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Re: Un enseignement qui déshonore Dieu

Ecrit le 16 janv. 2016, 12:05

Message par medico

Je pense que tu vas trop vite car Paul parlait bien de la mort physique car il dit au verset 23 du chapitre 6(Car le salaire qui paie le péché c'est la mort)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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