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Religions du monde :: forum religion • Chronologie de la fin du royaume de Juda
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Chronologie de la fin du royaume de Juda

Posté : 24 avr.16, 14:38
par clovis
Bonjour à tous,

J'ambitionne ici de reconstruire la chronologie des dernières années du royaume de Juda.

Pour cela, il faut tout d'abord trouver un date absolue. Une chronique babylonienne nous fournit une telle date, il s'agit de celle de la prise de Jérusalem par Nébucadnetsar durant le court règne du roi Joïakîn. La date mentionné est le 2 adaru de l'an 7 de Nébucadnetsar :

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Source : J.-J. Glassner, Chroniques Mésopotamiennes, n° 24.

Ceci est tout à fait conforme à ce que relate la Bible :

"En ce temps-là, les serviteurs de Neboukadnetsar, roi de Babylone, montèrent contre Jérusalem, et la ville fut assiégée. Neboukadnetsar, roi de Babylone, arriva devant la ville pendant que ses serviteurs l'assiégeaient. Alors Yehoyakîn, roi de Juda, sortit vers le roi de Babylone, lui et sa mère, ses serviteurs, ses ministres et ses eunuques. Le roi de Babylone le fit prisonnier, la huitième année de son règne. Il sortit de là tous les trésors de la maison de l'Éternel et les trésors de la maison du roi ; il mit en pièces tous les ustensiles d'or que Salomon, roi d'Israël, avait faits dans le temple de l'Éternel, comme l'Éternel l'avait déclaré. Il déporta tout Jérusalem, tous les ministres et tous les hommes importants, au nombre de dix mille déportés, avec tous les artisans et les serruriers : il ne resta que le petit peuple du pays. Il déporta Yehoyakîn à Babylone ; il emmena en déportation de Jérusalem à Babylone la mère du roi, les femmes du roi et ses eunuques, ainsi que les puissants du pays, tous les guerriers au nombre de sept mille, les artisans et les serruriers au nombre de mille, tous hommes vaillants et propres à la guerre. Le roi de Babylone les emmena en déportation à Babylone.
Le roi de Babylone établit roi, à la place de Yehoyakîn, Mattania, son oncle, dont il changea le nom en celui de Sédécias"
(2 Rois 24:10-17).

Tout y est. La ville de Yahudu (Juda), la capture du roi, son remplacement par un autre et le tribut.

Le récit biblique mentionne l'an 8 de Nébucadnetsar mais l'appendice au livre de Jérémie indique bien l'an 7 :

"Ainsi Juda fut déporté (loin) de son territoire. Voici le peuple que Neboukadnetsar déporta : la septième année, 3 023 Juifs ; la dix-huitième année de Neboukadnetsar, il emmena de Jérusalem 832 personnes ; la vingt-troisième année de Neboukadnetsar, Nebouzaradân, chef des gardes, déporta 745 Juifs, en tout 4 600 personnes" (Jérémie 32:28-30).

L'écart d'une année vient des différentes manières de compter les années de règne. Nous y reviendrons plus bas.

Le règne du roi Nébucadnetsar est parfaitement fixé grâce à des textes astronomiques rapportant des observations d'éclipses lunaires. Il débuta le 1 Ululu (août/septembre) situé dans l'année 605 avant notre ère. Ici commence son année d'accession qui va jusqu'à la fin de l'année au mois d'adaru (février/mars 604). L'an 1 débute donc au mois de nisanu suivant (mars/avril 604). L'an 7 débute donc au mois de nisanu 598.

Le 2 adaru, date de la prise de Jérusalem, peut donc être daté de février/mars 597.

C'est à ce moment que s'achève le règne de 3 mois de Joïakîn et que débute celui de Sédécias. Nous avons notre date absolue.

L'étape suivante sera de fixer la date de la fin du royaume avec la destruction de Jérusalem. Les uns proposent juillet/août 587, les autres juillet/août 586. Un an d'écart encore.

Re: Chronologie de la fin du royaume de Juda

Posté : 24 avr.16, 21:04
par Saint Glinglin
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Et donc, en envahissant l'Anatolie, le roi d'Akkad tomba sur une ville de Juda qui se trouvait là....

Re: Chronologie de la fin du royaume de Juda

Posté : 24 avr.16, 22:01
par Aléthéia
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Saint Glinglin a écrit :Et donc, en envahissant l'Anatolie, le roi d'Akkad tomba sur une ville de Juda qui se trouvait là....
Glinglin, va jouer ailleurs, s'il te plaît. On discute entre grandes personnes ici.
(On a déjà expliqué que le pays du Hatti des chroniques babyloniennes n'a rien à voir avec l'Anatolie. Il s'agit de la region Syrie-Liban-Palestine.)

Cordialement.

Re: Chronologie de la fin du royaume de Juda

Posté : 25 avr.16, 03:36
par Saint Glinglin
Donne le lien, qu'on se marre.

Re: Chronologie de la fin du royaume de Juda

Posté : 25 avr.16, 09:07
par Aléthéia
Saint Glinglin a écrit :Donne le lien, qu'on se marre.
- Nebuchadrezzar an Babylon, D.J. Wiseman, Oxford ; Oxford University Press, 1985, p.18
- Reallexikon der Assyriologie, Vol. 4, D.O. Edzars, 1972-1975, p. 154-156.

Eh oui, Glinglin, tout ne se trouve pas dans Wikipédia. Je t'ai dit qu'on discutait entre grandes personnes ici.

Tu rigoles moins, maintenant.

Cordialement.

Re: Chronologie de la fin du royaume de Juda

Posté : 25 avr.16, 09:36
par Saint Glinglin
Aléthéia n'a pas osé donner directement le lien. Le voici :

https://www.google.fr/search?q=-+Nebuch ... p.+154-156.

:lol: :lol: :lol:

Re: Chronologie de la fin du royaume de Juda

Posté : 25 avr.16, 09:45
par Gérard C. Endrifel
Mouais, encore sa fameuse bible, elle ne jure que par ce bouquin et son auteur :fatiguer: Tu m'étonnes qu'elle a pas osé mettre le lien :lol:

Re: Chronologie de la fin du royaume de Juda

Posté : 25 avr.16, 09:48
par Saint Glinglin
Il ne s'ait pas de la Bible, en l'occurrence.

Re: Chronologie de la fin du royaume de Juda

Posté : 25 avr.16, 09:48
par Aléthéia
Et alors ? Carl Olof Jonsson se réfère à des ouvrages spécialisés, c'est ça que vous ne supportez pas ? Vous préféreriez qu'il se réfère à Wikipédia, peut-être ? C'est peut-être juste une question de valeurs...

Cordialement.

Re: Chronologie de la fin du royaume de Juda

Posté : 25 avr.16, 09:54
par Saint Glinglin
Tu n'avais pas mentionné Jonsson...

Re: Chronologie de la fin du royaume de Juda

Posté : 25 avr.16, 09:57
par Aléthéia
Saint Glinglin a écrit :Tu n'avais pas mentionné Jonsson...
Non, j'ai préféré mentionner les sources auxquelles il se réfère. Où est le problème ?
Tu m'as demandé une source, je t'en ai fourni deux.

Re: Chronologie de la fin du royaume de Juda

Posté : 25 avr.16, 09:57
par medico
Saint Glinglin a écrit :Tu n'avais pas mentionné Jonsson...
Pas bien de ne pas mentionner ses sources et de faire croire que c'est le fruit de ses recherches.

Re: Chronologie de la fin du royaume de Juda

Posté : 25 avr.16, 09:59
par Aléthéia
medico a écrit : Pas bien de ne pas mentionner ses sources et de faire croire que c'est le fruit de ses recherches.
Euh... comment dire... :interroge: :non:

Bon allez, je vous laisse discuter entre vous, je n'ai pas envie de participer davantage au sabotage du topic de Clovis.

Re: Chronologie de la fin du royaume de Juda

Posté : 25 avr.16, 10:02
par Gérard C. Endrifel
Saint Glinglin a écrit :Il ne s'ait pas de la Bible, en l'occurrence.
Ni même d'ouvrages spécialisés récents. La plupart de ses "sources" sont en opposition complète avec les découvertes et la chronologie profane actuelle.

Inutile de te casser la tête pour le lui prouver, si c'est pas dans le bouquin, estampillé et validé par son maître à penser, Carl Olof Jonsson, elle considérera tes sources fausses et sans valeur :lol:

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medico a écrit :Pas bien de ne pas mentionner ses sources et de faire croire que c'est le fruit de ses recherches.
C'est surtout pas bien de faire croire que l'on fait dans la démonstration objective quand tout du long, on dissimule le fait qu'on se sert d'un livre, dont on arrange les copier/collers qu'on en fait, tout ce qu'il y a de plus orienté.

Re: Chronologie de la fin du royaume de Juda

Posté : 25 avr.16, 10:25
par Timonier
et si on tournait la page ?