Luxus a écrit :
Ah donc pour toi les 144 000 et la grande foule constituent le même groupe ?
Ouvrons notre Bible au chapitre 7 de la Révélation, et lisons le verset 4 (dans la Traduction du Monde Nouveau): "Et j'ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés: cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d'Israël". Que constatons-nous ?
Que l'Apôtre Jean n'a pas pu contempler en vision 144.000 Israélites spirituels
avant de voir la Grande Foule ,
puisqu'il n'a pas vu ces 144.000. Il a seulement... entendu leur nombre, proclamé par l'ange qui "lui fait la visite" !
Jean 1)
entend le nombre et 2)
ensuite, il voit une "Grande Foule".
La "Grande Foule", c'est donc tout simplement
le groupe des 144.000.
D'autant plus que dans Révélation 14: 1, Jean voit bien les "144.000", ... mais, dès qu'il dit qu'il les voit, il ne parle plus de la Grande Foule ! Logique: c'est une seule et même entité.
D'ailleurs, en nous penchant sur ce chapitre 14, verset 1, nous pouvons nous poser certaines questions pertinentes : Comment Jean peut-il être sûr qu'il y a bien là 144.000 "élus" ? Parvient-il à compter lui-même ce groupe impressionnant, ou répète-t-il simplement le chiffre qu'il a entendu plus tôt ? Comment serait-il capable de porter un regard à la fois global et précis, sur un aussi grand nombre de personnes qu'il est pratiquement impossible de dénombrer d'un simple coup d'œil ?
N'est-il pas, avec 144.000 "élus" devant lui, en face, tout simplement... d'une "Grande Foule" ?
Imaginons une assemblée
d'environ 600 assistants.
Il est déjà difficile de les voir "panoramiquement" tous à la fois ! Que dire alors d'un rassemblement
240 fois plus nombreux ?
La vérité, c'est que Jean
a entendu un nombre précis, qui lui a été indiqué par un "ange", mais que, lorsqu'il a voulu compter ou simplement évaluer ces gens, en les voyant, il s'est rendu compte que cela ne pouvait se décrire que comme "une Grande Foule si nombreuse qu'on ne pouvait la dénombrer". Dans la Révélation, en fait, il n'existe aucune distinction réelle entre cette Grande Foule et les "144.000".
Luxus a écrit :
Je n'y ai pas répondu parce que Thomas l'avait déjà fait.
Et pour répondre à ta question, non les israélites de la Diaspora ne viennent pas de " TOUT PEUPLE ". Les israélites viennent du peuple d'Israël. Ce que tu racontes est complètement absurde. Il y a une différence entre les 144 000 cités dans Apocalypse 7:4-8 et la grande foule. Ce n'est pas la grande foule qui fait partie des 12 tribus, mais les 144 000. Tu mélanges les deux et
tu penses qu'on va tomber dans le panneau.
Déjà arrête de me faire passer pour un vicieux et un manipulateur. je peux te dire exactement la même chose. Nous deux débattons sur ce que nous croyons être justes. C'est tout. Mon intention est de confronter les idées , pas que tu tombes dans un trou.
"il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue"
Si tu refuses d'admettre que les israélites de la Diaspora sont de toutes nations , tribu , peuple et langue , je ne peux plus rien faire pour toi.
Zacharie 7: 14
Je les ai dispersés Parmi toutes les nations qu'ils ne connaissaient pas;
Ezechiel 36: 16 : La parole de l'Eternel me fut adressée, en ces mots : 17 Fils de l'homme, ceux de la maison d'Israël, quand ils habitaient leur pays, l'ont souillé par leur conduite et par leurs oeuvres; leur conduite a été devant moi comme la souillure d'une femme pendant son impureté. 18 Alors j'ai répandu ma fureur sur eux, à cause du sang qu'ils avaient versé dans le pays, et des idoles dont ils l'avaient souillé. 19
Je les ai dispersés parmi les nations, et ils ont été répandus en divers pays; je les ai jugés selon leur conduite et selon leurs oeuvres. 20 Ils sont arrivés chez les nations où ils allaient;
Ezechiel 11:16: C'est pourquoi tu diras : Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel :
Si je les tiens éloignés parmi les nations, Si je les ai dispersés en divers pays, Je serai pour eux quelque temps un asile Dans les pays où ils sont venus.
Et les versets habituels et incontournable que tu connais mais la vérité ne doit souffrir de rien .
Jacques 1:1 Jacques, serviteur de Dieu et du Seigneur Jésus-Christ,
aux douze tribus qui sont dans la dispersion, salut !
1 Pierre 1:1 , apôtre de Jésus-Christ, à ceux qui son
t étrangers et dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce, l'Asie et la Bithynie,
Je n'arrive pas à croire aux vu de tous ces versets , comment tu peux oser dire que les tribus d'Israel ne sont pas de tout peuple , nations , langues et tribus...
Luxus a écrit :
Kevver ne t'enfonce pas plus s'il te plaît.
C'est sa , balaie d'un revers de la main tous les textes et leurs contextes historiques. Là c'est toi qui est en train de couler.
Si sa te fais plaisir de croire que le Grec est le non-israélite sa te regarde.
Luxus a écrit :
C'est faux Kevver, complètement faux. D'ailleurs Actes 10:34,35 est la preuve que tes propos sont faux. Dieu a envoyé Pierre prêché à Corneille, un
NON-ISRAELITE. C'est suite à cela que Pierre déclare qu'il se rend compte que Dieu est impartial, justement parce que Dieu s'en fiche de l'origine des hommes ! Avant il fallait être israélite, mais là ce n'est plus le cas. D'ailleurs, si tu poursuis ta lecture d'Actes 10 tu verras que ça va même plus loin, ils ont été baptisé d'esprit saint avant même d'être baptisé dans l'eau. Si ça ce n'est pas une preuve que Dieu est impartial.
Ne me raconte pas comme Toutatis que Corneille était israélite, c'est n'importe quoi.
Il suffit de dire le mot "Toutatis" pour que tout soit faux ?
Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, 31et dit: Corneille, ta prière a été exaucée, et Dieu s'est souvenu de tes aumônes
(les non-israélites avaient-ils l'habitude de faire des aumônes au service sacerdotale du temple de Jérusalem ? ). 32Envoie donc à Joppé, et fais venir Simon, surnommé Pierre; il est logé dans la maison de Simon, corroyeur, près de la mer. 33Aussitôt j'ai envoyé vers toi, et tu as bien fait de venir. Maintenant donc nous sommes tous devant Dieu, pour entendre tout ce que le Seigneur t'a ordonné de nous dire.
34Alors Pierre, ouvrant la bouche, dit: En vérité, je reconnais que Dieu ne fait point acception de personnes, 35mais qu'en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable. 36
Il a (donc) envoyé la parole aux fils d'Israël, en leur annonçant la paix par Jésus-Christ, qui est le Seigneur de tous.
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Désolé je m'arrête là car écrire un message qui me prends 2 heures toutes les 1 heures , je n'ai plus de journée. Je préfère y aller par petits bouts .
Liberté 1
Galate 2:9 : - 9 et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens ( Royaume du Nord) , et eux vers les circoncis.( Les juifs royaume du sud )
Là on nous fais une séparation en 2 catégories d'Israélite. Israélite juif et non juif; Mais dans les lettres on s'adresse dans la totalité AUX Israélites et non aux non-israélites.
La vie est un miracle. Mais ce miracle ne se trouve pas dans ce monde corrompu.