Parousie de Jésus , au 1er siècle ?

[Gérard C. Endrifel]

Baaaaah...

• Je sais que là où tu habites, Satan a son trône[a]. Mais tu me restes fermement attaché, tu n'as pas renié ta foi en moi, même aux jours où Antipas, mon témoin fidèle, a été mis à mort chez vous, là où habite Satan - Apocalypse 2:13, Bible du Semeur.

Ce verset concerne la congrégation de Pergame. Pergame était célèbre pour ses temples d'idoles et pour la ferveur avec laquelle on y adorait l'empereur romain.

Le culte impérial étant apparu sous Domitien - il persécutera les chrétiens jusqu'en Asie Mineure à cause de leur refus de l'adorer - la rédaction du livre de l'Apocalypse ne peut de toute façon pas être antérieure à 81 de notre ère, année où il devint empereur. Dans tous les cas, il a été écrit après la destruction de Jérusalem.

En tous cas, entre la majorité des exégètes actuels qui s'accordent pour dater la rédaction de l’Apocalypse entre 86 et 96 et les historiens qui situent la conversion de Pergame au christianisme au IIème siècle, je leur souhaite bien du courage pour démontrer que Jean a en réalité écrit son livre avant 70.

[toutatis]

Le temple a été détruit en 70 et l'ange demanderait à Jean d'aller, dans une vision, de mesurer le parvis du temple qui allait être donné aux nations pendant un temps.......................................tout ça en l'an 90.



Arrêtez-ça, vous allez me faire pisser dans le bobettes.......................

changer vos neurones et vos lunettes SVP.......... Il est temps......par Bélénos
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Écrit sur les choses que tu as vu Jean. Écrits sur les choses qui se passent présentement Jean. Et écrits sur les choses qui doivent se produire BIENTÔT= tachus = qui ne tarde pas (car le temps est PROCHE = At hand = à porté de main.

Ne scelle point ce livre afin que ceux qui le liront soit heureux...... Pour être heureux en lisant un texte il faut le comprendre idiots...............................................

Vous êtes né imbéciles ou quoi ?????

L'apo. écrit en 90 ou distribuer en Judée ou dans les églises d'Asie en 90....

ho ho ho ho ho ho ho hohoho

[Gérard C. Endrifel]

Arrêtez-ça, vous allez me faire pisser dans le bobette (...) changer vos neurones et vos lunettes SVP (...) Pour être heureux en lisant un texte il faut le comprendre idiots (...) Vous êtes né imbéciles ou quoi ?????

Dis donc, on me reproche assez souvent d'utiliser ce genre de méthode sur ce forum, ils appellent ça des insultes - chacun sa vision des choses vous me direz - alors tu penses bien que je suis totalement immunisé contre ça.

Trouve donc autre chose.

Dans ton cas, de vrais arguments sérieux ça serait pas mal. Pour une fois ça nous changerait.

Et pour ta gouverne, ton histoire de "Temple détruit en 70 alors Jean n'aurait pas pu le mesurer en 90" censée démontrer que la Révélation a été forcément écrite avant la destruction de Jérusalem ne tient absolument pas puisqu'il s'agissait d'une vision. Le Temple dont il est question en Révélation 11 ne peut pas être le vrai Temple de Jérusalem. Tu crois vraiment que Jean a littéralement porté la cour extérieure du Temple à bout de bras pour la jeter dehors ?

Je te le met en gros pour palier à ta déficience oculaire.

• Mais quant à la cour qui est à l’extérieur du temple[-sanctuaire], jette-la dehors - Révélation 11:2

Autre chose prouvant que le Temple dont il est question en Révélation 11 ne peut pas être le Temple de Jérusalem:

• Et le temple[-sanctuaire] de Dieu qui est dans le ciel a été ouvert, et on a vu l’arche de son alliance dans son temple[-sanctuaire] - Révélation 11:19

Tu peux me dire d'où qu'il sort cet arche si le Temple dont parle Jean est celui datant d'avant sa destruction en 70 vu qu'il a disparu lors de la première destruction de Jérusalem par les babyloniens et qu'aucune autre n'a été construite après ça ? (Jr 3:16)

Sans parler que, cerise sur le gâteau, ce même verset nous dit finalement de quel Temple il est question dans ce chapitre:

Là aussi, je te le met en gros du fait de tes problèmes de vue:

• Et le temple[-sanctuaire] de Dieu qui est dans le ciel - Révélation 11:19

Avis aux chrétiens du monde entier - et même aux autres - on nous ment depuis des décennies à propos du premier homme dans l'espace. Ben oui, grâce à toutatis et à kevver, nous savons maintenant qu'avant Youri Gagarine, les Romains y sont allés en 70 de notre ère pour détruire le Temple de Jérusalem

Youpi-ya-yaaa youpi youpi-yaaa ! Youpi-ya-yaaa youpi youpi-yaaa !

[toutatis]

Sombre imbécile des temps modernes et ignorants.

S'il était du temple céleste, comment les romains auraient pu l'assiéger ?????

Ne connais-tu pas Flavius pour comprendre HISTORIQUEMENT que les païens des nations pouvaient EXCEPTIONNELLEMENT utiliser le parvis du sanctuaire pour rendre hommage à YHWH. Mais ses hommages étaient des sacrilèges. C'est que le pouvoir de Rome se limitait à la cour du temple et non à l'intérieur dans le sanctuaire. Et que vers la fin, les romains et le grand sacrificateur corrompu à la solde des romains commettaient des sacrilèges dans le lieu saint du sanctuaire jusqu'à sa destruction.

Mais le parvis du temple, laisse-le dehors (ne le mesure pas)

Sombre abruti et manipulateur des Écrits.....................................

[Gérard C. Endrifel]

Et sinon? Tu nous expliques comment le Temple qui est au ciel de Révélation 11 peut être le fameux Temple de Jérusalem qui fut détruit en 70? Il est descendu sur terre entre temps en amenant l'arche de l'alliance avec lui?

Après on parlera de qui est véritablement un "sombre abruti et manipulateur des écrits", ok?

[kevver]

Y a pas franchement lieu de s'attarder plus que ça sur vos inepties. Vous considérez tous les deux que la parousie du Christ et toute la Bible se sont réalisées en 70 de notre ère.

C'est pas moi qui le dit , c'est Jésus lui-même...


Matthieu 16:28:" Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne."

Matthieu 24:34 : "Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que TOUT cela n'arrive." ( le 'tout" incluant la parousie de Jésus )

Matthieu 10:23 : "Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis : vous n’aurez pas fini de passer dans toutes les villes d’Israël quand le Fils de l’homme viendra. "

Apocalypse 1:7 : "Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra, et ceux qui l’ont transpercé ( donc de la génération de Jésus Mat 24:34 ) ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen. "

Un seul argument suffit à balayer toute votre théorie, et cet argument s'appelle la Révélation ou Apocalypse, un livre à valeur hautement prophétique.

Il y est question de la Parousie dans ce livre écrit par Jean... en 98 de notre ère, soit 28 ans après la réalisation de la prophétie selon vos délires. Des prophéties écrites après leurs réalisations en somme... Ça commence déjà bien

Ils ne sont pas tous unanimes quant à la date de rédaction... Certain le situe en 68 voir en 66 de notre ère , c'est pas mal hein ?

Et encore, le plus délirant c'est que, comme par hasard, selon vous l'Apocalypse serait un ajout tardif au canon biblique, une sorte d'apocryphe sans aucune valeur biblique. C'est vraiment étonnant tout de même, que l'argument ultime qui fiche en l'air d'une pichenette toutes vos belles histoires soit, comme par hasard, un gros fake

Tu m'inventes des dires là... ou ai-je écrit sa ?

Enfin, pas toujours, parce qu'à l'image de certains musulmans qui nous disent que la Bible est un livre du Diable bourrée de mensonges d'un côté mais qui n'hésitent pas à s'en servir pour nous dire qu'elle démontre l'avènement de leur prophète et rend crédible l'Islam et le Coran de l'autre, vous vous servez de ce même livre de l'Apocalypse pour valider vos élucubrations.

Alors là tu es trop fort ! Nos interprétations , des élucubrations ???? Un TJ qui me dit sa ???

Ah parce que pour vous gog et magog : des gens qui se rebellent à la fin d'un paradis terrestre millénaire ce n'est pas une élucubration sa peut-être ?

Nos interprétations prophétiques sont tout ce qu'il y a de plus logique. Mais sa te dérange tellement que tu préfère enterrer sa à 20 pieds sous terre.

Un exemple de ça ?

J'aimerais bien voir sa.

Babylone la Grande, que tous les deux identifiez comme étant Jérusalem. Or, comble de l'ironie ou de la malchance, il se trouve que ce terme, "Babylone la Grande", n'existe que dans la Révélation, le fameux fake écrit 28 ans après la destruction de... Jérusalem

Ah oui Babylone la grande qu'on identifie à Jérusalem est bien sûr une élucubration. Par contre Babylone la grande : organisation des fausses religions... Non , non ce n'est pas une élucubration... sa.....

Babylone la grande identifiée à Jérusalem est criée par toute la Bible...
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 51765.html

Quant à la date de rédaction , je t'ai déjà dit.

En résumé, vous nous racontez donc que Jean a prédit l'arrivée d'un Jésus déjà revenu et la destruction d'une ville déjà détruite... Et c'est nous qui avons le cerveau malade après ça

Oui jean a écrit aux environs de 66 ce qui devait arriver. Et tout s'est réalisée

Tiens une petite réflexion pour toi...

Apocalypse 22:10 « Et il ajouta: – Ne tiens pas secrètes les paroles prophétiques de ce livre, car le temps de leur accomplissement est proche.» (écrit vers l'an 66)

Comparé avec:

Daniel 8:26 « La vision des soirs et des matins, qui a été dite, est véritable. Mais toi, scelle la vision, car elle se rapporte à un temps éloigné. » (écrit 600 ans avant Jésus)


La Bible qualifie une période d'environ 600 ans comme étant un temps 'éloigné'. Comment expliquer alors que le temps de l'apocalypse soit qualifié de 'proche' si ça fait plus de 2000 ans ??

Et pour ta gouverne, ton histoire de "Temple détruit en 70 alors Jean n'aurait pas pu le mesurer en 90" censée démontrer que la Révélation a été forcément écrite avant la destruction de Jérusalem ne tient absolument pas puisqu'il s'agissait d'une vision. Le Temple dont il est question en Révélation 11 ne peut pas être le vrai Temple de Jérusalem. Tu crois vraiment que Jean a littéralement porté la cour extérieure du Temple à bout de bras pour la jeter dehors ?

Je te le met en gros pour palier à ta déficience oculaire.

• Mais quant à la cour qui est à l’extérieur du temple[-sanctuaire], jette-la dehors - Révélation 11:2

Si au contraire , c'est l'argument fort si je puis dire. Laisse moi juste te dire qu'il y a que TA traduction qui mette "jette la dehors" donc bye bye ton argumentation...
Je te met quelques traductions :

Bible second 21 "Quant au parvis extérieur du temple, laisse-le de côté et ne le mesure pas, car il a été donné aux nations et elles piétineront la ville sainte pendant 42 mois. (Apocalypse 11:2)"

Bible des Peuples : "Tu ne mesureras pas la cour extérieure du Temple, n’en tiens pas compte, car elle a été abandonnée aux nations païennes ; elles vont piétiner la Cité sainte durant 42 mois. (Apocalypse 11:2)"

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =11&Vers=2

En somme c'est toujours la traduction du monde nouveau qui bat les records de triturage des écrits...

Autre chose :

"Ils tomberont sous le tranchant de l’épée, ils seront emmenés en captivité dans toutes les nations ; Jérusalem sera foulée aux pieds par des païens, jusqu’à ce que leur temps soit accompli. (Luc 21:24)"

"On me donna un roseau semblable à une baguette en me disant: «Lève-toi et mesure le temple de Dieu, l'autel et ceux qui y adorent. (Apocalypse 11:1)Mais la cour au-dehors du Sanctuaire, tiens-la en dehors, ne la mesure pas, car elle a été donnée aux nations : elles fouleront aux pieds la Ville sainte pendant quarante-deux mois. (Apocalypse 11:2)"

Jésus et Jean parle irrévocablement de la même chose. Juste Jean donne plus de détail sur la durée du foulage. Tu vois bien que Jésus parle de la ville physique donc idem pour Jean. Il n'y a pas lieu à ramener cela dans une vision céleste hypothétique alors que c'est du concret. En somme tu t'apercevras que le temps des nations est de 42 mois et non de 7 temps .

Sans parler que, cerise sur le gâteau, ce même verset nous dit finalement de quel Temple il est question dans ce chapitre:

Là aussi, je te le met en gros du fait de tes problèmes de vue:

• Et le temple[-sanctuaire] de Dieu qui est dans le ciel - Révélation 11:19

Bah il y a aussi un temple dans le ciel non ?

16 Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes, se prosternèrent sur leurs faces, et ils adorèrent Dieu, 17 en disant : Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout-puissant, qui es, et qui étais, de ce que tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne. 18 Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.
19 Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle.

C'est sûr que là le temple est au ciel. La révélation alterne vision terrestre et vision céleste.

Jean fait une différence entre le temple terrestre qui allait être détruit et le temple de Dieu...dans le ciel.

[Saint Glinglin]

L'Apocalypse est un texte juif badigeonné en texte chrétien.

[Gérard C. Endrifel]

Et sinon? [kevver et toutatis vous] nous expli[quez] comment le Temple qui est au ciel de Révélation 11 peut être le fameux Temple de Jérusalem qui fut détruit en 70? Il est descendu sur terre entre temps en amenant l'arche de l'alliance avec lui?

[kevver]

J'y ai répondu ... :

Bah il y a aussi un temple dans le ciel non ? ( Révélation 3:12 , 7:15 , )

16 Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes, se prosternèrent sur leurs faces, et ils adorèrent Dieu, 17 en disant : Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout-puissant, qui es, et qui étais, de ce que tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne. 18 Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.
19 Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle.

C'est sûr que là le temple est au ciel. La révélation alterne vision terrestre et vision céleste.

Jean fait une différence entre le temple terrestre qui allait être détruit et le temple de Dieu...dans le ciel.


Comment d'ailleurs peut-on assiéger un temple qui se trouve dans le ciel ???

[toutatis]

Les choses sur la terre de l'alliance était une REPRÉSENTATION des choses au ciel.

Dans une vision, il était nécessaire que le temple céleste soit vu avec l'arche de l'alliance qui avait disparu depuis Salomon pour le commencement du jugement de ceux qui avait été sous la loi de Moïse.

Mais Jean a mesuré le temple d'Hérode et non le temple céleste.

Non mais il faut tout lui expliqué à ce mec.

[kevver]

L'Apocalypse est un texte juif badigeonné en texte chrétien.

Oui bon toujours le même refrein...

Et qui est ce qui te fais croire sa ???


Et MEME si c'était le cas , sa changerait quoi ???

Puisque Paul ancien adepte du judaisme , Pierre aussi c'est normal qu'il y ait quelques symboles qui est tirée du culte juif....

[Gérard C. Endrifel]

J'y ai répondu ... :

Bah il y a aussi un temple dans le ciel non ? ( Révélation 3:12 , 7:15 , )

16 Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes, se prosternèrent sur leurs faces, et ils adorèrent Dieu, 17 en disant : Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout-puissant, qui es, et qui étais, de ce que tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne. 18 Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.
19 Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle.

C'est sûr que là le temple est au ciel. La révélation alterne vision terrestre et vision céleste.

Jean fait une différence entre le temple terrestre qui allait être détruit et le temple de Dieu...dans le ciel.

J'aurais dû préciser une vraie réponse sérieuse et non pas une affirmation sans queue ni tête et sans preuves... Bon, tant pis, je me contenterais de celle-là.

A aucun moment, dans tout le chapitre 11, il est indiqué que le le temple[-sanctuaire] de Dieu du verset 1 soit différent du temple[-sanctuaire] de Dieu du verset 19. On y voit pas non plus un Jean passant d'un temple terrestre à un temple céleste. Ce n'est donc pas ce que dit le chapitre, ni ce que fait Jean mais plutôt toi qui le lui fait dire et faire.

Comment d'ailleurs peut-on assiéger un temple qui se trouve dans le ciel ???

Et comment Jean peut-il accéder à une partie interdite du Temple de Jérusalem pour la mesurer? Je te rappellerais qu'en vertu de la Loi Mosaïque que les chefs religieux juifs de l'époque faisaient toujours appliquer, il était interdit à toute personne n'exerçant pas la prêtrise d'accéder à la cour intérieure du temple. A partir de là, tu nous expliqueras également comment Jean peut mesurer cette partie-là sans tomber sur les prêtres en chef qui n'auraient pas manqué de le foutre dehors à coup de tatanes. Surtout qu'en plus de mesurer la cour intérieure, il devait aussi mesurer les personnes qui s'y trouvaient (sans doute pour leur offrir de jolies manteaux sans manches tout neufs à Pâques ^^ )

[kevver]

J'aurais dû préciser une vraie réponse sérieuse et non pas une affirmation sans queue ni tête et sans preuves... Bon, tant pis, je me contenterais de celle-là.

Toutatis a proposé une réponse plus haut

[Gérard C. Endrifel]

Je repose mes questions - en plus de les mettre à jour - vu que vous n'en démordez pas:

• Et sinon? [kevver et toutatis vous] nous expli[quez] comment le Temple qui est au ciel de Révélation 11 peut être le fameux Temple de Jérusalem qui fut détruit en 70? Il est descendu sur terre entre temps en amenant l'arche de l'alliance avec lui?

• Et comment Jean peut-il accéder à une partie interdite du Temple de Jérusalem pour la mesurer sans tomber sur les prêtres en chef qui n'auraient pas manqué de le foutre dehors à coup de tatanes? Surtout qu'en plus de mesurer la cour intérieure, il devait aussi mesurer les personnes qui s'y trouvaient (sans doute pour leur offrir de jolies manteaux sans manches tout neufs à Pâques ^^ )

Peut-être que ce coup-ci vous allez nous sortir une explication bien plus sérieuse et nettement moins tordue que jusqu'à maintenant.

[toutatis]

Les romains assiéger un temple céleste.......................

Maudit quel est bonne celle-là..

Jean était devenu un sacrificateur, comme tous les autres apôtres (et le CC reconnaît ça de surcroit). Donc, Jean avait le droit de mesurer le temple. D'ailleurs c'est l'ange qui lui dit de le faire.

Kerriwakin, habiterais-tu dans un asile psychiatrique comme Bertrand ?????

Tu salueras Napoléon Solo de ma part................................ N'oubliez pas d'appeler le bureau-chez du CC pour tes médicaments.