Kerridween a écrit :
Y a pas franchement lieu de s'attarder plus que ça sur vos inepties. Vous considérez tous les deux que la parousie du Christ et toute la Bible se sont réalisées en 70 de notre ère.
C'est pas moi qui le dit , c'est Jésus lui-même...
Matthieu 16:28:" Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne."
Matthieu 24:34 : "Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que TOUT cela n'arrive." ( le 'tout" incluant la parousie de Jésus )
Matthieu 10:23 : "Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Amen, je vous le dis : vous n’aurez pas fini de passer dans toutes les villes d’Israël quand le Fils de l’homme viendra. "
Apocalypse 1:7 : "Regardez ! Il vient avec les nuages, et tout œil le verra,
et ceux qui l’ont transpercé ( donc de la génération de Jésus Mat 24:34 ) ; et toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine de chagrin à cause de lui. Oui, amen. "
Kerridween a écrit :
Un seul argument suffit à balayer toute votre théorie, et cet argument s'appelle la Révélation ou Apocalypse, un livre à valeur hautement prophétique.
Il y est question de la Parousie dans ce livre écrit par Jean... en 98 de notre ère, soit 28 ans après la réalisation de la prophétie selon vos délires.
Des prophéties écrites après leurs réalisations en somme... Ça commence déjà bien
Ils ne sont pas tous unanimes quant à la date de rédaction... Certain le situe en 68 voir en 66 de notre ère , c'est pas mal hein ?
Tu m'inventes des dires là... ou ai-je écrit sa ?
Kerridween a écrit :
Enfin, pas toujours, parce qu'à l'image de certains musulmans qui nous disent que la Bible est un livre du Diable bourrée de mensonges d'un côté mais qui n'hésitent pas à s'en servir pour nous dire qu'elle démontre l'avènement de leur prophète et rend crédible l'Islam et le Coran de l'autre, vous vous servez de ce même livre de l'Apocalypse pour valider vos élucubrations.
Alors là tu es trop fort ! Nos interprétations , des élucubrations ???? Un TJ qui me dit sa ???
Ah parce que pour vous gog et magog : des gens qui se rebellent à la fin d'un paradis terrestre millénaire ce n'est pas une élucubration sa peut-être ?
Nos interprétations prophétiques sont tout ce qu'il y a de plus logique. Mais sa te dérange tellement que tu préfère enterrer sa à 20 pieds sous terre.
Kerridween a écrit :
Un exemple de ça ?
J'aimerais bien voir sa.
Kerridween a écrit :
Babylone la Grande, que tous les deux identifiez comme étant Jérusalem. Or, comble de l'ironie ou de la malchance, il se trouve que ce terme, "Babylone la Grande", n'existe que dans la Révélation, le fameux fake écrit 28 ans après la destruction de... Jérusalem
Ah oui Babylone la grande qu'on identifie à Jérusalem est bien sûr une élucubration. Par contre Babylone la grande : organisation des fausses religions... Non , non ce n'est pas une élucubration... sa.....
Babylone la grande identifiée à Jérusalem est criée par toute la Bible...
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 51765.html
Quant à la date de rédaction , je t'ai déjà dit.
Oui jean a écrit aux environs de 66 ce qui devait arriver. Et tout s'est réalisée
Tiens une petite réflexion pour toi...
Apocalypse 22:10 « Et il ajouta: – Ne tiens pas secrètes les paroles prophétiques de ce livre,
car le temps de leur accomplissement est proche.» (écrit vers l'an 66)
Comparé avec:
Daniel 8:26 « La vision des soirs et des matins, qui a été dite, est véritable. Mais toi, scelle la vision,
car elle se rapporte à un temps éloigné. » (écrit 600 ans avant Jésus)
La Bible qualifie une période d'environ 600 ans comme étant un temps 'éloigné'. Comment expliquer alors que le temps de l'apocalypse soit qualifié de 'proche' si ça fait plus de 2000 ans ??
Kerridween a écrit :
Et pour ta gouverne, ton histoire de "
Temple détruit en 70 alors Jean n'aurait pas pu le mesurer en 90" censée démontrer que la Révélation a été forcément écrite avant la destruction de Jérusalem ne tient absolument pas puisqu'il s'agissait d'une vision. Le Temple dont il est question en Révélation 11 ne peut pas être le vrai Temple de Jérusalem.
Tu crois vraiment que Jean a littéralement porté la cour extérieure du Temple à bout de bras pour la jeter dehors ?
Je te le met en gros pour palier à ta déficience oculaire.
- Mais quant à la cour qui est à l’extérieur du temple[-sanctuaire], jette-la dehors - Révélation 11:2
Si au contraire , c'est l'argument fort si je puis dire. Laisse moi juste te dire qu'il y a que TA traduction qui mette "jette la dehors" donc bye bye ton argumentation...
Je te met quelques traductions :
Bible second 21 "Quant au parvis extérieur du temple,
laisse-le de côté et ne le mesure pas, car il a été donné aux nations et elles piétineront la ville sainte pendant 42 mois. (Apocalypse 11:2)"
Bible des Peuples : "Tu ne mesureras pas la cour extérieure du Temple,
n’en tiens pas compte, car elle a été abandonnée aux nations païennes ; elles vont piétiner la Cité sainte durant 42 mois. (Apocalypse 11:2)"
http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =11&Vers=2
En somme c'est toujours la traduction du monde nouveau qui bat les records de triturage des écrits...
Autre chose :
"Ils tomberont sous le tranchant de l’épée, ils seront emmenés en captivité dans toutes les nations ; Jérusalem sera foulée aux pieds par des païens, jusqu’à ce que leur temps soit accompli. (Luc 21:24)"
"On me donna un roseau semblable à une baguette en me disant: «Lève-toi et mesure le temple de Dieu, l'autel et ceux qui y adorent. (Apocalypse 11:1)Mais la cour au-dehors du Sanctuaire, tiens-la en dehors, ne la mesure pas, car elle a été donnée aux nations : elles fouleront aux pieds la Ville sainte pendant quarante-deux mois. (Apocalypse 11:2)"
Jésus et Jean parle irrévocablement de la même chose. Juste Jean donne plus de détail sur la durée du foulage. Tu vois bien que Jésus parle de la ville physique donc idem pour Jean. Il n'y a pas lieu à ramener cela dans une vision céleste hypothétique alors que c'est du concret. En somme tu t'apercevras que le temps des nations est de 42 mois et non de 7 temps .
Kerridween a écrit :
Sans parler que, cerise sur le gâteau, ce même verset nous dit finalement de quel Temple il est question dans ce chapitre:
Là aussi, je te le met en gros du fait de tes problèmes de vue:
- Et le temple[-sanctuaire] de Dieu qui est dans le ciel - Révélation 11:19
Bah il y a aussi un temple dans le ciel non ?
16
Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes, se prosternèrent sur leurs faces, et ils adorèrent Dieu, 17 en disant : Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout-puissant, qui es, et qui étais, de ce que tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne. 18 Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre.
19 Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l'arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle.
C'est sûr que là le temple est au ciel. La révélation alterne vision terrestre et vision céleste.
Jean fait une différence entre le temple terrestre qui allait être détruit et le temple de Dieu...dans le ciel.
La vie est un miracle. Mais ce miracle ne se trouve pas dans ce monde corrompu.