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Les TJ blâment souvent les catholiques quant à leurs expressions "Les voies de Dieu sont impénétrable" , incompréhensibles....



Pourtant il suffit juste d'ouvrir la Bible en Romain 11:33 pour constater que ce n'est pas une invention dogmatique propre aux cathos mais bien une réflexion de Paul :


Bible de la Liturgie : Quelle profondeur dans la richesse, la sagesse et la connaissance de Dieu ! Ses décisions sont insondables, ses chemins sont impénétrables ! (Romains 11:33)

Bible Segond 21 : Quelle profondeur ont la richesse, la sagesse et la connaissance de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies impénétrables! En effet, (Romains 11:33)

Traduction Œcuménique de la Bible : O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables et ses voies impénétrables! (Romains 11:33)


D'autres traductions ( tels que la TMN ) mettent :

Traduction du Monde Nouveau : Ô profondeur de la richesse et de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! Que ses jugements [sont] inscrutables et ses voies introuvables ! (Romains 11:33)

Nouvelle Bible Segond : O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! Que ses jugements sont insondables et ses voies incompréhensibles ! (Romains 11:33)

Bible à la Colombe : O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! Que ses jugements sont insondables et ses voies incompréhensibles ! En effet, (Romains 11:33)

Mais qui t'a dit le contraire?
Et que voulait dire exactement Paul par cette expression ?

medico a écrit :Mais qui t'a dit le contraire?

Quasiment tous les TJ que je connais. C'est leur phrase fétiche pour fustiger les cathos comme si , c'est les cathos EUX MEMES qui auraient inventer cette expression pour justifier l'ignorance de certaines actions de Dieu. A croire que bon nombre de TJ ne connaissent pas ce verset.

medico a écrit :Et que voulait dire exactement Paul par cette expression ?

Qu'on ne peut et pourra jamais cerner complètement les actions de Dieu , ses choix et motivations car sa sagesse et connaissance nous dépasse. C'est clairement ce qu'est en train de dire Paul.

tu ne dois pas en connaitre beaucoup ou qui étaient mas informé sur ce verset.

*** w12 15/11 p. 16 § 4 Cultivons l’esprit d’un petit ***
L’apôtre Paul s’est exclamé à propos de la magnificence divine : “ Ô profondeur de la richesse et de la sagesse et de la connaissance de Dieu ! Que ses jugements sont inscrutables et ses voies introuvables ! ” (Rom. 11:33). Paul a écrit ces mots il y a près de 2 000 ans. Bien que depuis la connaissance de l’homme ait considérablement augmenté dans de nombreux domaines, les paroles de l’apôtre demeurent vraies. Quelle que soit l’étendue de notre savoir, nous devrions nous sentir petits en songeant que nous n’aurons jamais fini d’en apprendre sur Jéhovah, sur ses œuvres et sur ses manières d’agir.

medico a écrit :tu ne dois pas en connaitre beaucoup ou qui étaient mas informé sur ce verset.

"Pourrait-il en être de même à l’égard de Dieu ? Beaucoup pensent que les souffrances sont la preuve que Dieu n’existe pas. Cependant, d’autres, qui ont compris pourquoi Dieu permet les souffrances, ont la conviction qu’il existe.

CE QUE LA BIBLE DIT : Les pensées de Dieu et ses manières d’agir sont différentes des nôtres (Isaïe 55:8, 9). Ses actions, ainsi que les raisons pour lesquelles il attend avant d’agir, peuvent donc nous sembler de prime abord étranges.

Toutefois, la Bible ne nous demande pas d’accepter des réponses vides de sens, du type « les voies du Seigneur sont impénétrables ». Elle nous encourage plutôt à en apprendre davantage sur Dieu, ce qui nous aide à comprendre ses façons d’agir*. Nous pouvons même nous approcher de lui (Jacques 4:8)."


http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/102 ... bles&p=par


Et l'article fait clairement référence aux prêtres catholiques.

Toutefois, la Bible ne nous demande pas d’accepter des réponses vides de sens, du type « les voies du Seigneur sont impénétrables ». Elle nous encourage plutôt à en apprendre davantage sur Dieu, ce qui nous aide à comprendre ses façons d’agir*. Nous pouvons même nous approcher de lui (Jacques 4:8)."
Et l'article fait clairement référence aux prêtres catholiques.

Paul affirme que le peuple de Dieu n'a pas été rejeté et qu'ils se convertiront tous à Christ, c'est en ceci qu'il loue les voies du seigneur qui sont incompréhensibles à l'homme



Romains 11
1 Je dis donc: Dieu a-t-il rejeté son peuple? Loin de là! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d'Abraham, de la tribu de Benjamin. 2 Dieu n'a point rejeté son peuple, qu'il a connu d'avance. Ne savez-vous pas ce que l'Ecriture rapporte d'Elie, comment il adresse à Dieu cette plainte contre Israël: 3 Seigneur, ils ont tué tes prophètes, ils ont renversé tes autels; je suis resté moi seul, et ils cherchent à m'ôter la vie? 4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal. 5 De même aussi dans le temps présent il y a un reste, selon l'élection de la grâce. 6 Or, si c'est par grâce, ce n'est plus par les oeuvres; autrement la grâce n'est plus une grâce. Et si c'est par les oeuvres, ce n'est plus une grâce; autrement l'oeuvre n'est plus une oeuvre.

7 Quoi donc? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont été endurcis,

8 selon qu'il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour.

9 Et David dit: Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une rétribution!

10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé!

11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie. 12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. 13 Je vous le dis à vous, païens: en tant que je suis apôtre des païens, je glorifie mon ministère, 14 afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race, et d'en sauver quelques-uns. 15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts? 16 Or, si les prémices sont saintes, la masse l'est aussi; et si la racine est sainte, les branches le sont aussi.


25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée.

26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu'il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés;

27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j'ôterai leurs péchés.

28 En ce qui concerne l'Evangile, ils sont ennemis à cause de vous; mais en ce qui concerne l'élection, ils sont aimés à cause de leurs pères. 29 Car Dieu ne se repent pas de ses dons et de son appel. 30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde, 31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde. 32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la désobéissance, pour faire miséricorde à tous.

33 O profondeur de la richesse, de la sagesse et de la science de Dieu! Que ses jugements sont insondables, et ses voies incompréhensibles! Car 34 Qui a connu la pensée du Seigneur, Ou qui a été son conseiller? 35Qui lui a donné le premier, pour qu'il ait à recevoir en retour? 36C'est de lui, par lui, et pour lui que sont toutes choses. A lui la gloire dans tous les siècles! Amen!