Qui pourrait survivre à Har-Magedon ?

L'avenir des damnés et des justes n'est pas le même.
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Le Jour du Jugement Dernier (ou Jour de la Résurrection ou Jour du Seigneur ou encore Jour de la Rétribution) est, selon les religions monothéistes, le jour où se manifestera aux humains le jugement de Dieu sur leurs actes et leurs pensées. Certains seront damnés alors que d'autres seront trouvés justes aux yeux de Dieu.
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Élihou

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Qui pourrait survivre à Har-Magedon ?

Ecrit le 16 avr.17, 22:45

Message par Élihou »

Les saintes écritures mettent en avant plusieurs exemples sur la façon dont Dieu a rendu son jugement au cours de différentes événements (et cela pour notre édification Rm 15:4) j'ai donc utilisé ceux ci pour permettre comprendre que nous ne pouvons être catégorique sur ,qui aura la vie ou sera détruit lors de cette guerre final ou « jour » du jugement ,j'utiliserai une expression qui me semble plus approprié celle de fin de ce système de choses actuel. Car il y aura bien une autre espérance et jour jugement pour tous ceux qui auront part à la résurrection .

Code : Tout sélectionner

  [b]   Les Exemples suivants doivent pour une meilleur intelligence  du sujet tenir compte des principes bibliques suivants ,permettant ainsi d'avoir un point de vu plus juste ,celui de Dieu[/b] .
1 Corinthiens 7:14 Car le mari non croyant est sanctifié en ce qui concerne sa femme (croyante), et la femme non croyante est sanctifiée en ce qui concerne le Mari(croyant) ;
De même ,vos enfants seraient réellement impurs, mais maintenant ils sont saints.
1 Corinthiens 7:16 déclare En effet, femme, comment sais-tu que tu ne sauveras pas ton mari ? Ou bien, mari, comment sais-tu que tu ne sauveras pas ta femme ?

quelques textes
Gn 7:1 Le jour de jugement au déluge nous montre que celui ci n'était qu’une étape,et qu'il y eu des survivants ,Noé un homme juste aux yeux de Dieu ,et aussi 7autres personnes qui ne sont pas explicitement déclaré comme juste .(mais entre dans le principe d'intermédiaire comme en 1co:7)

Gn 19:12: '' jugement sur Sodome et Gomorrhe''» a lot il est dit :Qui as-tu encore ici ? Un gendre, tes fils et tes filles, et tous ceux qui sont à toi dans la ville, fais-les sortir de ce lieu.(même principe d'autres bénéficie de la grâce de Dieu par l'intermédiaire de Lot)

Josué 6:17 Seule pourra rester en vie Rahab la prostituée, mais aussi elle et tous ceux qui sont avec elle dans la maison .(le même principe ici est mis en avant et permet de comprendre le rôle d'intermédiaire avant que celui ci soit clairement souligné)

Josué 9:15 Alors Josué fit la paix avec eux et conclut avec eux une alliance pour les laisser vivre, si bien que les chefs de l’assemblée leur en firent serment. les Guibéonites devaient être voues à la destruction.Josué 9:1, 2

autres cas de la grâce de Dieu
Luc 4:24-26 : Il y avait beaucoup de veuves en Israël, aux jours d'Élie, quand le ciel a été fermé trois ans et six mois, de sorte qu’est survenue une grande famine sur tout le pays ; pourtant Élie n’a été envoyé vers aucune de ces femmes, mais seulement à Tsarphath, dans le pays de Sidon, vers une veuve.

Luc 4:27 Il y avait aussi beaucoup de lépreux en Israël au temps d’Élisée le prophète ; pourtant aucun d’eux n’a été purifié, si ce n’est Naamân le Syrien .

Actes 10:27-28 Et tandis qu’il conversait avec lui, il entra et trouva beaucoup de gens réunis, et il leur dit : “ Vous savez bien comme il est illicite pour un Juif de se joindre à un homme d’une autre race ou de l’approcher ; et pourtant Dieu m’a montré que je ne devais appeler aucun homme souillé ou impur. (pour les juifs eux seul était le peuple élu et croyaient être sauvé)

Actes 24:15 j’ai[cette espérance envers Dieu, espérance que ces hommes nourrissent eux aussi, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.

Jude 7 Pareillement Sodome et Gomorrhe et les villes d’alentour, après qu’elles eurent commis, de la même manière que ceux-là, la fornication avec excès et furent allées après la chair pour un usage contre nature, sont placées devant nous comme un exemple [qui est un avertissement] en subissant la punition judiciaire d’un feu éternel. (mais pas une condamnation individuelle)
car
Mt10:15 Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville.(cela laisse entendre que certains parmi eux seront bien relevés)

Mt 11:22C’est pourquoi je vous le dis : Ce sera plus supportable pour Tyr et Sidon, au Jour du Jugement, que pour vous.
preuve
Mt 12:41Les hommes de Ninive se lèveront, lors du jugement, avec cette génération et la condamneront ; parce qu’ils se sont repentis à la prédication de Jonas.

Ré 20:13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.
-------------
Voici le ''meilleur'' exemple biblique qui répond aussi à cette grande question .
Jonas3:1-4:11 Et Yah dit : Tu as pitié du ricin qui ne t'a coûté aucune peine et que tu n'as pas fait croître, qui est né dans une nuit et qui a péri dans une nuit. Et moi, je n'aurais pas pitié de Ninive, la grande ville, dans laquelle se trouvent plus de cent vingt mille hommes qui ne savent pas distinguer leur droite de leur gauche, et des animaux en grand nombre !
Et cela bien que Jonas leur annonçait le jugement que Dieu avait pris à leur encontre
.
Puisque à certains du passé il sera octroyé d'avoir part à la grâce de Dieu, et de son dessein, cela malgré leur mode de vie , pourquoi cela ne s'appliquerait il pas aussi à Har-Magedon ?+++ Luc 23:42,43 Puis il dit : “ Jésus, souviens-toi de moi quand tu viendras dans ton royaume. ” 43 Et il lui dit : “ Vraiment, je te le dis aujourd’hui : Tu seras avec moi dans le Paradis.
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Mais aussi : Qui pourrait ne pas survivre ?

Ré 19:17-18J’ai vu aussi un ange qui se tenait debout dans le soleil, et il a crié d’une voix forte et il a dit à tous les oiseaux qui volent au milieu du ciel : “ Venez ici, rassemblez-vous pour le grand repas de Dieu, pour que vous mangiez les chairs de rois, et les chairs de commandants, et les chairs d’hommes forts, et les chairs de chevaux et de ceux qui sont assis dessus, et les chairs de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands .
(qui peuvent être ''tous les hommes petits et grands'' ?)
Ré 22:15 Dehors sont les chiens, et ceux qui pratiquent le spiritisme, et les fornicateurs, et les meurtriers, et les idolâtres, et tout homme qui aime et pratique le mensonge.
Ré 19:20-21 Et la bête sauvage a été attrapée, et avec elle le faux prophète qui a accompli devant elle les signes par lesquels il a égaré ceux qui ont reçu la marque de la bête sauvage et ceux qui adorent son image.
Alors qu’ils étaient encore vivants, ils ont été jetés tous les deux dans le lac de feu embrasé de soufre. Mais le reste a été tué par la longue épée. (qui est ce reste)

2 Pi 3:7 Mais par la même parole les cieux et la terre de maintenant sont amassés pour le feu et sont réservés jusqu’au jour de jugement et de destruction des hommes impies.

1 Co 6:9-10 Ne savez-vous pas que les injustes n’hériteront pas du royaume de Dieu ? Ne vous égarez pas. Ni fornicateurs, ni idolâtres,ni adultères, ni hommes qu’on entretient à des fins contre nature, ni hommes qui couchent avec des hommes, ni voleurs,ni gens avides, ni ivrognes, ni insulteurs, ni extorqueurs n’hériteront du royaume de Dieu.

Rm 1:29-32 remplis qu’ils étaient de toute injustice, perversité, convoitise, méchanceté ; étant pleins d’envie, de meurtre, de querelle, de tromperie, de malignité ; étant chuchoteurs, médisants, haïsseurs de Dieu, insolents, orgueilleux, arrogants, inventeurs de choses mauvaises, désobéissants à l’égard de leurs parents, sans intelligence, manquant à leurs engagements, sans affection naturelle, sans pitié. Quoique ceux-là connaissent très bien le juste décret de Dieu — que ceux qui pratiquent de telles choses méritent la mort

Hé10:26-27 Car si nous pratiquons le péché volontairement après avoir reçu la connaissance exacte de la vérité, il ne reste plus pour les péchés aucun sacrifice, mais il y a une certaine attente terrible du jugement et il y a une jalousie ardente qui va consumer ceux qui s’opposent (a la Vérité et souveraineté de Dieu) .

2 Pierre 2:1-3 Cependant, il y a eu aussi de faux prophètes parmi le peuple, comme il y aura aussi parmi vous de faux enseignants. Ces gens-là introduiront furtivement des sectes destructrices et renieront même le propriétaire qui les a achetés, amenant sur eux-mêmes une prompte destruction.

Ré 21:8 Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre.

Éz18:14-18 Et, voyez : quelqu’un est devenu père d’un fils qui ne cesse de voir tous les péchés de son père, ceux qu’il a commis ; il voit et ne fait rien de pareil. Il n’a pas mangé sur les montagnes, et il n’a pas levé les yeux vers les sales idoles de la maison d’Israël ; il n’a pas souillé la femme de son compagnon ; et il n’a maltraité aucun homme, il n’a saisi aucun gage, et il n’a rien pris par le vol ; il a donné son pain à l’affamé, et il a couvert d’un vêtement celui qui était nu ; il a retiré sa main de dessus l’affligé ; il n’a pas pris d’usure ni d’intérêt ; il a appliqué mes décisions judiciaires ; il a marché dans mes ordonnances .
lui ne mourra pas à cause de la faute de son père. À coup sûr il restera en vie. Quant à son père, parce qu’il s’est livré à la spoliation, qu’il a, par le vol, arraché quelque chose de force à un frère, et qu’il a fait ce qui n’est pas bien au milieu de ses peuples, voyez : il devra alors mourir pour sa faute.

Élihou

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Re: Qui pourrait survivre à Har-Magedon ?

Ecrit le 18 avr.17, 04:13

Message par Élihou »

Bonjour
pour affiner ce sujet et obtenir peut être une meilleur compréhension de celui ci ,un point spécifique a été mis en avant ,mais ne semble pas avoir attiré l'attention ?.
En tant que chrétien à la lecture de ce message , je n'aurai pas hésité à poser les questions suivantes  pour discerner
ou se trouve la différence entre l’espérance rapportée dans les paroles de Christ ,tu sera avec moi au paradis. paroles adressées à un malfaiteur et condamné a mort pour ses méfaits Luc 123:42,43 ; et les autres malfaiteurs dans les textes mis en évidence dans le 2e sujet ''qui pourrait mourir ?'' Et qui eux sont condamnés 2p 2:1-3 3:7 Ré21:8 et autres versets rapportés.
2e question :quelle est la différence pour le chrétien entre la promesse faite à ce malfaiteur ,qui a mené une vie selon ses impulsions , désirs  ou se qui lui semblait être juste a ses yeux ; et les chrétiens considérés comme dénommés faisant partie de la grande foule de ré7:9
et qui selon leur compréhension et enseignement spécifique se retrouveront en fin de compte avec la même ''espérance'' terrestre ,alors qu'eux ont menées une vie conforme aux écritures se renouvelant avec une personnalité à la ressemblance de christ ;c'est a dire et hors de ce monde ?
Les réponses se trouvent évidemment aussi dans les écritures. Si quelques difficultés à les trouver , je peux vous aider en répondant à votre demande.

indian1indian1

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Re: Qui pourrait survivre à Har-Magedon ?

Ecrit le 18 avr.17, 04:19

Message par indian1indian1 »

Élihou a écrit :Les saintes écritures mettent en avant plusieurs exemples sur la façon dont Dieu a rendu son jugement au cours de différentes événements .

Avez vous aussi imaginer de se regarder franchement dans le miroir et d'avoir le choc terrible de prendre conscience d'avoir été endormi pendant si longtemps?

Vous imaginez le choc du réveil, de l'éveil, de la révélation?

Élihou

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Re: Qui pourrait survivre à Har-Magedon ?

Ecrit le 23 avr.17, 02:17

Message par Élihou »

Réponse à la première question ci-dessus (du 2e message)
dans le cas du malfaiteur , jésus a tenu compte des principes suivants
1 Samuel 16:7 . Car Dieu voit non pas comme voit l’homme ; c’est que l’homme voit ce qui paraît aux yeux, mais lui, voit ce que vaut le cœur
Jonas 4:11  Et moi, ne devrais-je pas m’apitoyer sur Ninive la grande ville où existent plus de cent vingt mille hommes qui ne connaissent pas la différence entre leur droite et leur gauche
Matthieu 12:31 Voilà pourquoi je vous le dis : Toute espèce de péché et de blasphème sera pardonnée aux hommes

Isaïe 1:18-20 Venez donc et remettons les choses en ordre entre nous ”, dit Yah. “ Si vos péchés sont comme l’écarlate, ils deviendront blancs comme la neige ; s’ils sont rouges comme de l’étoffe cramoisie, ils deviendront comme de la laine.  Si vous témoignez de la bonne volonté et si vous écoutez, vous mangerez le bon du pays.

Dans le cas concernant ceux qui seront condamnés
Jean 9:41 Jésus leur dit : “ Si vous étiez "aveugles", vous n’auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites : ‘ Nous voyons. ’ Votre péché demeure. 

Jean 8:34 Tout homme qui pratique le péché est un esclave du péché.(volontairement,en connaissance de cause ou après avoir été instruit, Romains 3:20 car par [la] loi vient la connaissance exacte du péché.

Isaïe 1:18-20 Mais si vous refusez et si vraiment vous êtes rebelles, par l’épée vous serez dévorés .

Matthieu 12:32 Par exemple, celui qui parle contre l’esprit saint, il ne lui sera pas pardonné, non, ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir.
-------------------------
Réponse à la deuxième question : la différence ne se trouve que dans l'enseignement spécifique et anti biblique au groupe religieux , séparant les chrétiens en deux classes.

Patrice1633

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Re: Qui pourrait survivre à Har-Magedon ?

Ecrit le 24 avr.17, 02:12

Message par Patrice1633 »

Tsephonia 2:3
3 cherchez Jéhovah, vous tous, humbles de la terre, qui avez pratiqué Sa décision judiciaire. Cherchez la justice, cherchez l’humilité. Sans doute serez-vous cachés au jour de la colère de Jéhovah.
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Re: Qui pourrait survivre à Har-Magedon ?

Ecrit le 30 avr.17, 05:14

Message par MonstreLePuissant »

Il est mort ton Jéhovah !
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Qui pourrait survivre à Har-Magedon ?

Ecrit le 14 juin17, 21:41

Message par Patrice1633 »

Il est encore vivant! Il ne peut pas mourrir!
J'ai deja penser la même chose quand j'était petit!
C'est le Createur et meme celui qui fait que tu respire, que tu puisse voir en couleurs, penser, espérer ...
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Re: Qui pourrait survivre à Har-Magedon ?

Ecrit le 19 juin17, 11:28

Message par MonstreLePuissant »

C'est facile à dire ! On peut dire la même chose de n'importe quel dieu. Il est vivant, il ne peut pas mourir., c'est le créateur... etc ! Quand quelqu'un n'a pas donné signe de vie depuis 2500 ans, il peut être considéré comme mort.
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Re: Qui pourrait survivre à Har-Magedon ?

Ecrit le 20 juin17, 23:03

Message par RT2 »

une maladie auto-immune se développe quand le corps considère qu'il devient lui-même ou en partie un ennemi.

Quelle genre de maladie psychique doit se développer pour que le corps en arrive à considérer le cerveau comme un ennemi ? En tout cas le résultat que l'on peut observer sur MLP est proche de la folie. :sourcils:

kevver

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Re: Qui pourrait survivre à Har-Magedon ?

Ecrit le 21 juin17, 06:04

Message par kevver »

Dieu n'existe pas, ni d'ange emplumé voletant dans le ciel, ni de trône, faudrait peut être commencer à le réaliser...
La vie est un miracle. Mais ce miracle ne se trouve pas dans ce monde corrompu.

MonstreLePuissant

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Re: Qui pourrait survivre à Har-Magedon ?

Ecrit le 30 juin17, 03:33

Message par MonstreLePuissant »

RT2 a écrit :une maladie auto-immune se développe quand le corps considère qu'il devient lui-même ou en partie un ennemi.

Quelle genre de maladie psychique doit se développer pour que le corps en arrive à considérer le cerveau comme un ennemi ? En tout cas le résultat que l'on peut observer sur MLP est proche de la folie. :sourcils:
Mieux vaut la folie que la bêtise ! :D Au moins, il y a des fous intelligents. :D
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Patrice1633

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Re: Qui pourrait survivre à Har-Magedon ?

Ecrit le 30 juin17, 10:33

Message par Patrice1633 »

Le sujet est : "Qui pourrait survivre à Harmagueddon?"

Est-ce que ça répond à votre question?

2 Pierre 3:9
9 Jéhovah n’est pas lent en ce qui concerne sa promesse, comme certains considèrent la lenteur, mais il est patient avec vous, parce qu’il ne veut pas que qui que ce soit périsse, mais il veut que tous parviennent à la repentance.
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San Sanchez

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Re: Qui pourrait survivre à Har-Magedon ?

Ecrit le 01 juin19, 13:14

Message par San Sanchez »

Personne. D'où le jugement dernier.

le glébeux

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Re: Qui pourrait survivre à Har-Magedon ?

Ecrit le 02 juin19, 23:31

Message par le glébeux »

houla ! tu déterres les vieux sujets, San :lol:

Es-tu sûr que personne n'y survivra ?

et disant: Où est la promesse de son avènement? Car, depuis que les pères sont morts, tout demeure comme dès le commencement de la création.
Ils veulent ignorer, en effet, que des cieux existèrent autrefois par la parole de Dieu, de même qu'une terre tirée de l'eau et formée au moyen de l'eau,
et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau,
tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies.

2 Pierre 3: 4-7

Pierre compare le déluge de feu que vous appelez Harmagedon, au déluge d'eau qu'il y a eu du temps de Noé.
Le déluge d'eau a détruit toute l'humanité. Mais il y a eu des rescapés. Peu de rescapés, mais il y en a eu.
Il en sera de même pour le déluge de feu, puisque Pierre les compare.

Il le dit en d'autres mots au chapitre précédent:

s'il n'a pas épargné l'ancien monde, mais s'il a sauvé Noé, lui huitième, ce prédicateur de la justice, lorsqu'il fit venir le déluge sur un monde d'impies;
s'il a condamné à la destruction et réduit en cendres les villes de Sodome et de Gomorrhe, les donnant comme exemple aux impies à venir,
et s'il a délivré le juste Lot, profondément attristé de la conduite de ces hommes sans frein dans leur dissolution
(car ce juste, qui habitait au milieu d'eux, tourmentait journellement son âme juste à cause de ce qu'il voyait et entendait de leurs oeuvres criminelles);
le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour êtres punis au jour du jugement,

2 Pierre 2: 5-9

Il compare encore le déluge de feu "d'Harmagedon" au déluge d'eau de Noé, mais en soulignant l'existence de rescapés. Il prend aussi l'exemple de Sodome, en soulignant le fait qu'il y a eu des rescapés (Lot et sa famille). Et il termine en disant que dans ces épreuves (déluge de Noé, Sodome, déluge de feu d'Harmaguedon), les justes sont épargnés.

Donc oui, il y aura des survivants. Pas beaucoup, mais il y en aura.

Des survivants qui viendront s'ajouter à la totalité des morts qui ressusciteront pour le jugement.

prisca

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Re: Qui pourrait survivre à Har-Magedon ?

Ecrit le 02 juin19, 23:42

Message par prisca »

San Sanchez a écrit : 01 juin19, 13:14 Personne. D'où le jugement dernier.
Il faut déjà définir ce que signifie "survivre".

Est ce que survivre signifie ne pas décéder ?

Dans ce cas là, "ceux qui se sont rendus "vivants" " ou autrement dit "les saints" eux ne décèderont pas.

1 Corinthiens 15:51
"Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,"

Dieu rend donc invincibles ceux qui se seront rendus "saints".

Ensuite il y a l'autre mort, la mort spirituelle, pas celle du corps.

Il n'y a que ceux qui meurent de la seconde mort qui mourront spirituellement, tous les autres vivront.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

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