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Plus de 500 ans avant le sacrifice du Messie, il etait ecrit:

dans le Psaume 22

" Ils ont percé mes mains et mes pieds, je pourrais compter tous mes os. Eux, ils m'observent et ils me regardent, ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique... ", nous savons parfaitement que cela ne peut concerner David, mais il parlait du Messie.

Si il était super-puissant & possédant des pouvoirs magiques , pourquoi il n'a pas réagit ?

Teo a écrit :Si il était super-puissant & possédant des pouvoirs magiques , pourquoi il n'a pas réagit ?

Vous n'avez pas compris le christianisme et le sacrifice du Christ..

Dieu a fait avancer son oeuvre en envoyant le Fils parmi les hommes pour leur annoncer la Bonne Nouvelle (Evangile) :

Luc 4:16-22
16 Il se rendit à Nazareth, où il avait été élevé, et, selon sa coutume, il entra dans la synagogue le jour du sabbat. Il se leva pour faire la lecture,
17 et on lui remit le livre du prophète Esaïe. L'ayant déroulé, il trouva l'endroit où il était écrit :
18 L'Esprit du Seigneur est sur moi, Parce qu'il m'a oint pour annoncer une bonne nouvelle aux pauvres; Il m'a envoyé pour guérir ceux qui ont le coeur brisé, Pour proclamer aux captifs la délivrance, Et aux aveugles le recouvrement de la vue, Pour renvoyer libres les opprimés,
19 Pour publier une année de grâce du Seigneur.
20 Ensuite, il roula le livre, le remit au serviteur, et s'assit. Tous ceux qui se trouvaient dans la synagogue avaient les regards fixés sur lui.
21 Alors il commença à leur dire: Aujourd'hui cette parole de l'Ecriture, que vous venez d'entendre, est accomplie.

La bonne nouvelle c'est le sacrifice du Christ par lequel nous pouvons tous être sauvés.

Le but de sa venue était justement qu'il soit crucifié pour que Dieu montre l'amour qu'il a pour sa création l'homme, par la personne du Fils, lui-même Dieu et parole de Dieu.

Comprend pas les croyances terrestres.

Suivre? Croire?Se laver des péchés? Déjà,il parait que "nazareth" n'a jamais existée à l'époque de Jésus.

Il est dit que Jésus s'est sacrifié? Que nenni ! Il a été stoppé net par ses ennemis.Il avait aussi rejeter sa propre famille pour aller rejoindre des rebelles dans le désert.
Il se battait contre les envahisseurs européens et il s'est fait tout simplement arrêté .Il était sûrement un chef de la résistance anti-européen.
D'où sa réputation d'homme sauveur qui s'est sacrifié pour le peuple.
Il a fait quoi?Juste 2 ans de résistance avant de se faire choper et tuer.
Quand on a des pouvoirs magique, on ne se fait pas avoir facilement; on envoie des ondes gamma ,des trucs électro-magnétique, du feu, des missiles,ect....Or, il a été chopé comme un simple humain.
Après son corps s'est volatilisé..bla bla bla..

Gorgonzola a écrit :Vous n'avez pas compris le christianisme et le sacrifice du Christ..

Ce que je ne comprends pas, c'est que Dieu ait choisi ce moyen pour racheter nos fautes alors qu'il eût pu de par son omnipotence en choisir un autre et parvenir au même résultat sans cette cruauté et cette injustice que demeure être la crucifixion.

morpheus777 a écrit :Plus de 500 ans avant le sacrifice du Messie, il etait ecrit:

dans le Psaume 22

" Ils ont percé mes mains et mes pieds, je pourrais compter tous mes os. Eux, ils m'observent et ils me regardent, ils se partagent mes vêtements, ils tirent au sort ma tunique... ", nous savons parfaitement que cela ne peut concerner David, mais il parlait du Messie.

gros problème Jésus est revenu sur terre disent les écrits

20.25
Les autres disciples lui dirent donc: Nous avons vu le Seigneur. Mais il leur dit: Si je ne vois dans ses mains la marque des clous, et si je ne mets mon doigt dans la marque des clous, et si je ne mets ma main dans son côté, je ne croirai point.

c'est DANS la marque et non sur la marque

20.27
Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois.


dans mon côté de quoi ? Du trou

crois dans le sens de croître !
c'est comme le prélèvement de la côte pour

Non ! en quoi il ment, c'est sur la base de menSONGE, donc le Coran ment aussi !

la tUNIQUE représentent tout ce qui est unique

16.15
Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu'il ne marche pas nu et qu'on ne voie pas sa honte! -

3.3
Rappelle-toi donc comment tu as reçu et entendu, et garde et repens-toi. Si tu ne veilles pas, je viendrai comme un voleur, et tu ne sauras pas à quelle heure je viendrai sur toi.

3.10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

le monde électrique va faire cela. ce sera une énergie presque gratuit.

Seleucide a écrit :Ce que je ne comprends pas, c'est que Dieu ait choisi ce moyen pour racheter nos fautes alors qu'il eût pu de par son omnipotence en choisir un autre et parvenir au même résultat sans cette cruauté et cette injustice que demeure être la crucifixion.

Il faut quand même dire que Dieu qui envoie Dieu se faire crucifier pour apaiser la colère de Dieu, quelque chose ne tourne pas rond.

Seleucide a écrit : Ce que je ne comprends pas, c'est que Dieu ait choisi ce moyen pour racheter nos fautes alors qu'il eût pu de par son omnipotence en choisir un autre et parvenir au même résultat sans cette cruauté et cette injustice que demeure être la crucifixion.

Ca m'est arrivé aussi de le penser.

Pourquoi verser du sang, pourquoi une crucifixion..

Il fallait un signe fort qui traverse les siècles et qui ne permette aucun doute sur sa nature divine. La parole de Jésus sans sa crucifixion ne l'aurait pas désigné comme le Messie, le Fils envoyé par le Père dont parlait les prophètes de l'ancien testament.
Les hébreux immolait un agneau sans tâche pour la fête juive de Pessah. Oui c'est une folie cet homme qui a eu la volonté de se faire crucifier mais il était là pour ça et il l'a fait. Il permet l'accomplissement de l'écriture, l'agneau ultime et final c'est directement le Fils qui se fait immoler sur l'autel pour la sortie du peuple d'Egypte (l'exode) étendue cette fois-ci au monde entier non pas pour fuir l'Egypte et la captivité de pharaon, mais pour être délivré de la captivité du mal, de ce qui nous emprisonne et nous rend captif.
Le terme péché peut paraitre désuet.
Mais il faut avoir conscience de la bonté de Dieu qui ne demande qu'à nous enlever le poids de nos mauvais actes qui pèsent sur nos consciences et notre âme. Par la croix il a vaincu Satan et le péché.
Dieu ne nous juge pas nous, il juge le péché et son créateur le Tentateur.
Nous menons tous les jours un combat spirituel. Telle est notre condition humaine mais Dieu a voulu que nous ne soyons pas seul pour ce combat qui peut paraitre inégal.

Gorgonzola a écrit : Pourquoi verser du sang, pourquoi une crucifixion..

Il fallait un signe fort qui traverse les siècles et qui ne permette aucun doute sur sa nature divine. La parole de Jésus sans sa crucifixion ne l'aurait pas désigné comme le Messie, le Fils envoyé par le Père dont parlait les prophètes de l'ancien testament.

Pas vraiment, car des types morts par pal, attachés à un poteau, mis sur des croix en T , en X, en Y, en ce que tu veux;, il y en a plein le shéol. Donc la mort de Jésus n'est pas en soit la preuve de quoique ce soit, plus je dirai même qu'avec cette mauvaise interprétation que le Christ ne devait jamais mourir, que sa mort fut la preuve pour les incrédules qu'il n'était pas le Messie.

D'ailleurs pour l'islam, Jésus n'est pas mort à ce jour. Ce qui au regard du point de vue du Judaïsme en fait le Messie confirmé de l'Ecriture, donc le fils de Dieu mentionné en psaume 2.

Alors comment allez-vous, vous y prendre ? (une question à la fois)

c'est que Dieu ait choisi ce moyen pour racheter nos fautes alors qu'il eût pu de par son omnipotence en choisir un autre et parvenir au même résultat sans cette cruauté et cette injustice que demeure être la crucifixion.

Je voudrais juste vous faire remarquer que ce sont les hommes qui ont crucifié le christ pas Dieu: il leur était possible de ne pas le faire et d'ailleurs le sanhédrin n'a pas été unanime et Pilate a cédé de mauvaise grâce pour des raisons politiques.
C"est la folie meurtrière des hommes qui rend la crucifixion inéluctable pas Dieu et l'aveuglement qui les empêche de reconnaître en Christ leur sauveur et l'avènement du royaume de Dieu... mais les hommes étant ce qu'ils sont, il fallait que, contrairement à ce que dit la parabole du pauvre Lazare et de l'homme riche, que, en dehors du concept de rédemption par le sacrifice, quelqu'un ressuscite d'entre les morts pour que les hommes croient enfin en un Dieu d'Amour.

spin a écrit :Il faut quand même dire que Dieu qui envoie Dieu se faire crucifier pour apaiser la colère de Dieu, quelque chose ne tourne pas rond.

Oui bien dit !

Un jour,il est le fils puis il devient Dieu puis son bras droit,etc...

On ne sait plus où mettre La tête

Encore une preuve; une de plus; que c'est tout faux et qu'il n'a rien à part d'être un résistant combattant les envahisseurs.
Ce n'est pas rien d'être le Chef de la résistance ; honneur à Jésus

Athanase a écrit :il fallait que, contrairement à ce que dit la parabole du pauvre Lazare et de l'homme riche, que, en dehors du concept de rédemption par le sacrifice, quelqu'un ressuscite d'entre les morts pour que les hommes croient enfin en un Dieu d'Amour.

Jésus n'a pas été le premier à ressusciter d'entre les morts, Lazare n'a pas convaincu, et même si Moïse avait été ressuscité, les hommes auraient enfin compris ?

Ce n'est pas la résurrection en soi qui donne cette preuve. Cherche mieux.

RT2 a écrit : Pas vraiment, car des types morts par pal, attachés à un poteau, mis sur des croix en T , en X, en Y, en ce que tu veux;, il y en a plein le shéol. Donc la mort de Jésus n'est pas en soit la preuve de quoique ce soit, plus je dirai même qu'avec cette mauvaise interprétation que le Christ ne devait jamais mourir, que sa mort fut la preuve pour les incrédules qu'il n'était pas le Messie.

D'ailleurs pour l'islam, Jésus n'est pas mort à ce jour. Ce qui au regard du point de vue du Judaïsme en fait le Messie confirmé de l'Ecriture, donc le fils de Dieu mentionné en psaume 2.

Alors comment allez-vous, vous y prendre ? (une question à la fois)

J'ai répondu à Seleucide concernant la crucifixion et le sang. D'ailleurs avez-vous lu toute ma réponse..

Comment je vais m'y prendre pour quoi ?

Si vous avez des questions précises ou des objections, exposez les précisément sans tourner autour du pot.

RT2 a écrit :Ce n'est pas la résurrection en soi qui donne cette preuve. Cherche mieux.

Au passage, la preuve de la résurrection telle que rapportée par les Evangiles n'est pas si nette que ça, parce que la preuve de la mort préalable (même Dieu ne peut pas ressusciter sans être mort...) est loin d'être solide. Un simple constat par un troufion, pas par un médecin, et aujourd'hui encore il arrive que des médecins expérimentés soient trompés par un état de mort apparente. On sait par Flavius Josèphe qu'on pouvait survivre à une crucifixion, et d'ailleurs Pilate s'étonne d'une mort aussi rapide.

Bref, la résurrection de Jésus serait certainement refusée comme miracle par la commission d'homologation de Lourdes...

Donc, si vraiment ce devait être le signe le plus important de tous les temps, Dieu ne l'a pas beaucoup consolidé...

D'un autre côté, si vraiment cette histoire est une invention intégrale, l'inventeur aurait pu mieux assurer, le faire couper en morceaux comme Osiris par exemple.

Ce n'est pas la résurrection en soi qui donne cette preuve. Cherche mieux.

Mais si, la résurrection est la preuve de l'amour indéfectible de Dieu et même temps que la validation de la foi chrétienne.
1co15

12 Nous proclamons que le Christ est ressuscité d’entre les morts ; alors, comment certains d’entre vous peuvent-ils affirmer qu’il n’y a pas de résurrection des morts ?
13 S’il n’y a pas de résurrection des morts, le Christ non plus n’est pas ressuscité.
14 Et si le Christ n’est pas ressuscité, notre proclamation est sans contenu, votre foi aussi est sans contenu ;
15 et nous faisons figure de faux témoins de Dieu, pour avoir affirmé, en témoignant au sujet de Dieu, qu’il a ressuscité le Christ, alors qu’il ne l’a pas ressuscité si vraiment les morts ne ressuscitent pas.

Sur quoi donc repose notre foi sinon sur la certitude que Dieu ne peut être qu'Amour

1Jean4

Bien-aimés, aimons-nous les uns les autres, puisque l’amour vient de Dieu. Celui qui aime est né de Dieu et connaît Dieu.
08 Celui qui n’aime pas n’a pas connu Dieu, car Dieu est amour.
09 Voici comment l’amour de Dieu s’est manifesté parmi nous : Dieu a envoyé son Fils unique dans le monde pour que nous vivions par lui.
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