Jésus, c'est Dieu ou son fils ?

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux
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Mormon

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Re: Jésus, c'est Dieu ou son fils ?

Ecrit le 26 nov. 2017, 17:16

Message par Mormon

gadou a écrit :La parole dit exactement le contraire:
"il s'est abaissé lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a haut élevé et lui a donné un nom au-dessus de tout nom"
Non seulement il n'avait pas l'obéissance avant de s'incarner, mais en plus il a acquit sur la terre un nom nouveau qu'il n'avait pas avant.


Cela fait belle lurette que Jésus est un Dieu... qui obéissait :


" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains "
(Héb. 1:8-10).
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Re: Jésus, c'est Dieu ou son fils ?

Ecrit le 26 nov. 2017, 17:29

Message par gadou

gadou a écrit :La parole dit exactement le contraire:
"il s'est abaissé lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, et à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a haut élevé et lui a donné un nom au-dessus de tout nom"
Non seulement il n'avait pas l'obéissance avant de s'incarner, mais en plus il a acquit sur la terre un nom nouveau qu'il n'avait pas avant.

Mormon a écrit :Cela fait belle lurette que Jésus est un Dieu... qui obéissait :


" Mais au Fils il dit : Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, et les cieux sont l’ouvrage de tes mains "
(Héb. 1:8-10).

Tu vois bien que le passage que tu cite ne parle pas d'obéissance.
De plus tu dis sciemment le contraire du passage que je cite.
Si tu n'as pas la bible comme norme, je ne peux pas te démontrer quelque chose par la bible.

Alors je vais te le montrer par la nature.
Dieu a créé l'homme à son image, l'homme à un corps et un esprit, mais c'est une seule personne. Il est donc clair que dire Dieu en trois personnes c'est déclarer que Dieu s'est trompé en créant l'homme.
Jésus est l'image du Dieu invisible, Jésus est une seule personne, dire que Dieu est trois personnes, c'est déclarer que Dieu nous trompe en Jésus.

Mormon

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Re: Jésus, c'est Dieu ou son fils ?

Ecrit le 27 nov. 2017, 02:21

Message par Mormon

gadou a écrit :Jésus est l'image du Dieu invisible, Jésus est une seule personne, dire que Dieu est trois personnes, c'est déclarer que Dieu nous trompe en Jésus.


Dieu est une seule personne, il nous a créé à son image avec un corps et un esprit. La divinité chrétienne se compose de trois personnes divines. Le père seul possède le titre de Dieu comme étant seul père des esprits.
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Re: Jésus, c'est Dieu ou son fils ?

Ecrit le 27 nov. 2017, 05:32

Message par GAD1

Jésus est le Fils de Dieu que nous avons intérêt à placer au rang de Dieu. Il est notre Frère Aîné. Sans cela nous ne pouvons pas avoir de vision raisonnable de ce que nous sommes réellement, ni de ce que nous allons devenir.

- la notion de Famille disparait et donc notre raison d'être sur cette terre.
- la notion d'obéissance (librement consentie/ "Que ta volonté soit faite") au sein de la Famille ne peut pas être comprise correctement.

Si la "distance" ou la distinction entre le Père et le Fils est abolie alors, nous sombrons dans les ténèbres, la confusion, la métaphysique et c'est ce qu'il se passe. Un Fils naît d'un "gaz métaphysique anthropomorphique" et retourne auprès de lui avec un corps ressuscité...complètement aberrant et absurde.

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Re: Jésus, c'est Dieu ou son fils ?

Ecrit le 27 nov. 2017, 09:52

Message par Logos

Mormon a écrit :Dieu est une seule personne, il nous a créé à son image avec un corps et un esprit. La divinité chrétienne se compose de trois personnes divines. Le père seul possède le titre de Dieu comme étant seul père des esprits.

Ce n'est pas très clair. C'est quoi la différence entre "Dieu" et une "personne divine" ?

Cordialement.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31
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À lire absolument: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT

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Re: Jésus, c'est Dieu ou son fils ?

Ecrit le 27 nov. 2017, 10:26

Message par gadou

Mormon a écrit :Dieu est une seule personne, il nous a créé à son image avec un corps et un esprit.
La divinité chrétienne se compose de trois personnes divines.
Le père seul possède le titre de Dieu comme étant seul père des esprits.


Tu dis ceci: la divinité chrétienne ne s'appelle pas Dieu.
Ceci est un contre-sens total. Car divinité ou Dieu, c'est exactement le même concept.

Tu dis encore: Jésus est divin mais on ne peut pas dire qu'il est Dieu, c'est déjà un contre-sens et en plus c'est contraire à la bible.
Et tu dis: Jésus n'est pas le père des esprits, et pourtant il est le créateur des anges.

Tu vois bien que ça ne tient pas debout.
La bible nous parle de Jésus comme Dieu lui même descendu sur la terre.
Alors il faut arriver à laisser tomber la matière: dire Dieu est trois personnes c'est lui attribuer une structure matérielle.
Mais nous lisons: "Dieu est amour".
Et là ça devient d'un seul coup bien plus simple à comprendre: il a tout créé par amour, cet amour de Dieu rempli l'univers et le dirige en tout temps, quand Jésus était sur la terre il se savait aimé de cet amour éternel qu'est le père, mais en même temps il était lui-même aussi l'amour parfait. L'amour se démultiplie, il remplit, il existe où on ne le voit pas, il unit parfaitement, il émane de l'être tout en y restant profondément, il jaillit à flot sans jamais s'en aller du coeur de Dieu, de Jésus et du croyant, il est cet esprit de Dieu, esprit d'amour.

Depuis toujours, avant qu'aucune choses ne soient créées Dieu aimait, et il créa ce monde par amour, mais ce monde ayant rejeté son amour, il fit pour cet amour un corps et le plaça sur la terre, l'amour parfait était là dans ce corps pour sauver, mais les hommes ont crucifié ce corps mettant en lumière le comble de cet amour s'offre pour inonder le monde entier comme nous le voyons aujourd'hui.

On pourrait écrire la même chose en remplaçant l'amour par la vie. Mais voilà la vérité sur Dieu, une vérité qui rend heureux pas un dogme sec, illogique, faux, et inerte d'un Dieu en trois personnes.

Mormon

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Re: Jésus, c'est Dieu ou son fils ?

Ecrit le 27 nov. 2017, 10:36

Message par Mormon

Mormon a écrit :Dieu est une seule personne, il nous a créé à son image avec un corps et un esprit. La divinité chrétienne se compose de trois personnes divines. Le père seul possède le titre de Dieu comme étant seul père des esprits.

Logos a écrit :Ce n'est pas très clair. C'est quoi la différence entre "Dieu" et une "personne divine" ?


Trois personnes divines = trois Dieux... dont seul le Père porte le titre.
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Re: Jésus, c'est Dieu ou son fils ?

Ecrit le 27 nov. 2017, 12:03

Message par gadou

Mormon a écrit :trois Dieux... dont seul le Père porte le titre.

Les mormons ont plusieurs Dieux ?

Mormon

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Re: Jésus, c'est Dieu ou son fils ?

Ecrit le 27 nov. 2017, 12:09

Message par Mormon

gadou a écrit :Les mormons ont plusieurs Dieux ?


"Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu!" (Jean 20:28)
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Re: Jésus, c'est Dieu ou son fils ?

Ecrit le 27 nov. 2017, 12:17

Message par septour

DIEU est UN et MYRIADES. TOUT ce qui vit et ne vit pas, c'est tjrs DIEU. TOUT ce qui vit dont nous humains SOMMES DIEU, mais dans un corps et PARFAITS pour le role que nous ''jouons'' le temps de vivre ici bas,un court laps de temps!

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Re: Jésus, c'est Dieu ou son fils ?

Ecrit le 27 nov. 2017, 12:59

Message par GAD1

septour a écrit :DIEU est UN et MYRIADES. TOUT ce qui vit et ne vit pas, c'est tjrs DIEU. TOUT ce qui vit dont nous humains SOMMES DIEU, mais dans un corps et PARFAITS pour le role que nous ''jouons'' le temps de vivre ici bas,un court laps de temps!


Parfaits ? De parfaits criminels de guerre, de parfaits margoulins, de parfaits menteurs. Donc c'est discutable. Ça veut tout et rien dire en même temps.

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Re: Jésus, c'est Dieu ou son fils ?

Ecrit le 27 nov. 2017, 13:16

Message par Planete2018

Genese 1:26
26 Et Dieu dit encore : “ Faisons l’homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu’ils tiennent dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et les animaux domestiques, et toute la terre, et tout animal se mouvant qui se meut sur la terre. ” 27 Et Dieu se mit à créer l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa ; mâle et femelle il les créa.

En parlant de Jesus la bible dit:
Colossiens 1:15
15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création

Deux personnes créé à l'image de Dieu: "Jesus et adam (sa femme aussi)"
Dieu est-il une femme? Non, il ni a pas de sexe au ciel.
Adam est-il un Dieu? Non, il est un Humain, et Dieu est-il un Humain? Non, il dit de lui etre un "esprit"

"A l'image de Dieu" voudrais plutôt parler de sa personnalité, de ses qualités plutôt que son apparence.
Et pourtant des créatures humaine on bien compris qui était ce Jesus: "Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant." Que ces disciples on mentionner en Matthieu 16:16 grace à la faciliter de pensée provenant de Dieu.

Mormon

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Re: Jésus, c'est Dieu ou son fils ?

Ecrit le 27 nov. 2017, 13:51

Message par Mormon

Planete2018 a écrit :
"A l'image de Dieu" voudrais plutôt parler de sa personnalité, de ses qualités plutôt que son apparence.


Tu n'en sais rien.
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Re: Jésus, c'est Dieu ou son fils ?

Ecrit le 27 nov. 2017, 14:32

Message par Planete2018

Jesus est invisible aux humains, Adam est visible
Jesus est un esprit au ciel, l'autre à vecu sur terre en temps qu'humain,
Alors c'est quoi pour toi être créé a "l'image de Dieu?"

Mormon

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Re: Jésus, c'est Dieu ou son fils ?

Ecrit le 27 nov. 2017, 14:49

Message par Mormon

Planete2018 a écrit :Jesus est invisible aux humains, Adam est visible
Jesus est un esprit au ciel, l'autre à vecu sur terre en temps qu'humain,
Alors c'est quoi pour toi être créé a "l'image de Dieu?"


Ce qu'a vu Etienne, ami TJ :

" Et il dit: Voici, je vois les cieux ouverts, et le Fils de l'Homme debout à la droite de Dieu." (Actes 7:56)

Le Fils de l'Homme à la droite de l'Homme..
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