Le premier-né de toute la création

La Trinité ou Sainte-Trinité, dans le christianisme, est le dogme du Dieu unique en trois personnes : le Père, le Fils et le Saint-Esprit, égaux
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lebéréen

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Re: Le premier-né de toute la création

Ecrit le 09 nov. 2017, 13:57

Message par lebéréen

bonsoir à tous,

D'où vient Jésus d'après la sainte bible et qui est il ?

Dans Jean , Jésus dit


Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006
 
JE SUIS issu du Père, et JE SUIS venu dans le monde: de nouveau
, je quitte le monde, et je vais au Père. (Jean 16:28)

1 Jésus est issu du Père

2 et il est venu dans le monde


Dans son prologue Jean affirme que Jésus qu'il nomme « La Parole ("qui était Dieu) » vient du Père et qu'il a été
fait chair quand il est venu dans le monde et qu'il a habité parmi nous...


Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. (Jean 1:14)

Dans les deux versets suivants Jésus affirme qu'il était avec le Père avant que le monde fut
et qu'il était aimé de lui


Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006
 
Et maintenant, Ô Père, glorifie-moi avec toi-même, avec la gloire que j'avais avec toi, avant que le monde existe. (Jean 17:5)



Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006
 
Père, je désire que ceux que tu m'as donnés soient avec moi où JE SUIS, afin qu'ils contemplent ma gloire, que tu m'as donnée: car tu m'as aimé avant la fondation du monde. (Jean 17:24)


Jésus est le SEUL Fils de Dieu engendré du Père(issu de Lui) et qui est venu dans le monde comme un don d'amour du Père(Dieu le Père) pour le salut du monde
C'est ce que Jésus lui même dit dans Jean 3:16

Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006
 
Car Dieu a tant aimé le monde, qu'il a donné son seul Fils engendré, afin que quiconque croit en lui ne périsse pas, mais qu'il ait la vie éternelle. (Jean 3:16)

Jésus lui même s'est offert volontairement comme l'agneau de Dieu prédestiné dès avant la fondation du monde


C'est ce que dit Pierre

1 Pierre 1
…19mais par le sang précieux de Christ, comme d'un agneau sans défaut et sans tache, 20prédestiné avant la fondation du monde, et manifesté à la fin des temps, à cause de vous,21qui par lui croyez en Dieu, lequel l'a ressuscité des morts et lui a donné la gloire, en sorte que votre foi et votre espérance reposent sur Dieu.


Et Jésus de dire



Car JE SUIS descendu du ciel, non pour faire ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé
. (Dieu le Père) Jean 6:38


Etant "issu de Dieu" Jésus est Dieu (Jean 1:1) et il n'a pas de commencement quand à sa divinité(sa nature divine)
mais en tant que seul Fils engendré du Père, il a un commencement (Le Père lui n'a pas de commencement...)

Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Car auquel des anges a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, aujourd'hui je t'ai engendré? Et encore: Je lui serai un Père, et il me sera un Fils? (Hébreux 1:5)

Jean 6
…45Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. 46C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père. 47En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.…


Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Aucun homme n'a vu Dieu à aucun moment; le seul Fils engendré, qui est dans le sein du Père, lui l'a fait connaître. (Jean 1:18)
[b]

le seul Fils engendré, qui est dans le sein du Père, lui l'a fait connaître


Que Dieu vous bénisse en Christ Jésus le sauveur du monde

Olivier2

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Re: Le premier-né de toute la création

Ecrit le 10 nov. 2017, 19:18

Message par Olivier2

Bonsoir,

Oui, tout cela est logique. Jésus a été créé le premier et par son intermédiaire tout a été créé après lui: le monde spirituel et le monde matériel.

Il était esprit ou ange, il s'est incarné en humain, puis à sa mort, il est de nouveau devenu esprit.

Après sa mort, il présenta la valeur de son sacrifice à son Père et ouvrit la voie pour tous les humains qui demandent sincèrement pardon pour leurs fautes et les manquements au nom de Jésus-Christ.

Olivier
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lebéréen

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Re: Le premier-né de toute la création

Ecrit le 11 nov. 2017, 08:14

Message par lebéréen

Oui, tout cela est logique. Jésus a été créé le premier ...


bonjour Olivier2

Sans vouloir chipoter... la bible ne dit pas qu'il(le Fils de Dieu) a été créé mais "engendré"(voir Hébreux 1) ...
Jésus dit qu'il est sorti du Père(Jean 16)
N'oublions pas qu'il est, lui Jésus de nature divine (et la Parole était Dieu) et humaine (en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité:Colossiens 2.9)
Dieu le Père n'a pas créé son Fils , Il l'a engendré et la nature du Fils est de la même nature que le Père
C'est pourquoi il est écrit que La Parole (au commencement) était Dieu

bonne journée

Mormon

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Re: Le premier-né de toute la création

Ecrit le 11 nov. 2017, 08:40

Message par Mormon

lebéréen a écrit :
bonjour Olivier2

Sans vouloir chipoter... la bible ne dit pas qu'il(le Fils de Dieu) a été créé mais "engendré"(voir Hébreux 1) ...
Jésus dit qu'il est sorti du Père(Jean 16)
N'oublions pas qu'il est, lui Jésus de nature divine (et la Parole était Dieu) et humaine (en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité:Colossiens 2.9)
Dieu le Père n'a pas créé son Fils , Il l'a engendré et la nature du Fils est de la même nature que le Père
C'est pourquoi il est écrit que La Parole (au commencement) était Dieu

bonne journée


Tout cela est aussi tendancieux que mystérieux.

Comme nous, Jésus est sorti du père en étant engendré spirituellement.

Mais pas comme nous, il a été engendré du père physiquement.

Il est Dieu depuis le départ parce que premier né de la création des esprits. Mais il n'est pas le Dieu en titre parce qu'il n'est pas l'auteur de toutes choses spirituelles, donc soumis au Père.

Cependant, sans le Christ, Dieu n'aurait rien pu faire du fait de l'expiation nécessaire.
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Re: Le premier-né de toute la création

Ecrit le 11 nov. 2017, 08:59

Message par Coeur de Loi

Voici mon nouveau slogan Youtube contre la Trinité pour spammer sur les commentaires :

Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu en Je. 17.1-3
Mais tu ne le crois pas car tu crois la théorie du Dieu 3 en 1 de la tradition.
Sinon pourquoi dans les 3 autres évangiles on dit pas que Jésus est Dieu si c'était vrai ?
- Car c'est mal traduit ! "La parole était un dieu" un ange, "n'est-il pas écrit vous êtes des dieux ?" (Je. 10.34)

---

Simple, rapide, efficace :ugeek:
La vérité = la réalité

Mormon

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Re: Le premier-né de toute la création

Ecrit le 11 nov. 2017, 09:03

Message par Mormon

Coeur de Loi a écrit :- Car c'est mal traduit ! "La parole était un dieu" un ange, "n'est-il pas écrit vous êtes des dieux ?" (Je. 10.34)


Jésus est un Dieu, mais pas le Dieu en titre.

Jésus envoie des anges, mais il n'est pas un ange.

Sans Jésus, Dieu n'aurait rien pu faire, donc Jésus est un Dieu.
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Giova

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Re: Le premier-né de toute la création

Ecrit le 11 nov. 2017, 09:27

Message par Giova

Alors il ne faut pas metre de majuscule a dieu si tu veux qu'on te comprenne.

De Dieu il y en a qu'un seul, c'est le Père. Soyez clairs svp

Mormon

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Re: Le premier-né de toute la création

Ecrit le 11 nov. 2017, 09:38

Message par Mormon

Giova a écrit :Alors il ne faut pas metre de majuscule a dieu si tu veux qu'on te comprenne.

De Dieu il y en a qu'un seul, c'est le Père. Soyez clairs svp


Jésus n'est pas un dieu en formation, il est Dieu dans sa divinité, semblable au père. Seulement, le terme Dieu n'est employé que pour le Père. Mais Jésus est un Dieu par ses perfections, mais n'est pas le Dieu en titre.
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Saint Glinglin

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Re: Le premier-né de toute la création

Ecrit le 11 nov. 2017, 09:50

Message par Saint Glinglin

Giova a écrit :Bonjour a tous

Yacoub, pourquoi dis tu de Jésus qu'il est un philosophe ? Merci d'avance


Parce qu'il croit que Jésus est un Juif lambda divinisé par erreur.

yacoub

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Re: Le premier-né de toute la création

Ecrit le 11 nov. 2017, 10:05

Message par yacoub

Giova a écrit :Bonjour a tous

Yacoub, pourquoi dis tu de Jésus qu'il est un philosophe ? Merci d'avance


Le philosophe juif Jésus de Nazareth est sage parmi les sages, ça en fait un philosophe.

Jésus a des pensées qui méritent d'être méditées.

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Re: Le premier-né de toute la création

Ecrit le 11 nov. 2017, 11:20

Message par Giova

Mormon a écrit :
Jésus n'est pas un dieu en formation, il est Dieu dans sa divinité, semblable au père. Seulement, le terme Dieu n'est employé que pour le Père. Mais Jésus est un Dieu par ses perfections, mais n'est pas le Dieu en titre.


Tu l'as dit toi même Dieu est employé pour le Père seul. 'Dieu' veut aussi dire qu'il n'y a persone au dessus du Père. Alors dire Dieu Jésus c'est pas juste en confondant.

Mormon

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Re: Le premier-né de toute la création

Ecrit le 11 nov. 2017, 12:19

Message par Mormon

Giova a écrit :
Tu l'as dit toi même Dieu est employé pour le Père seul. 'Dieu' veut aussi dire qu'il n'y a persone au dessus du Père. Alors dire Dieu Jésus c'est pas juste en confondant.


Il y a sûrement quelqu'un au-dessus du Père. La Bible n'en parle pas.

Il y a toujours quelqu'un au-dessus de chacun. Et, comme nous avons été créés à l'image de Dieu, selon sa ressemblance. CQFD.

"Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.…" (1 COR.8:5,6)
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Gérard C. Endrifel

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Re: Le premier-né de toute la création

Ecrit le 11 nov. 2017, 18:11

Message par Gérard C. Endrifel

Mormon a écrit :Il y a sûrement quelqu'un au-dessus du Père. La Bible n'en parle pas.

(...)

"Car, s'il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs, néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.…" (1 COR.8:5,6)

Euh... qu'est-ce que je veux dire ? Vous avez lu le verset avant de le copier/coller ? Nan, parce que, euh, comment vous dire ça sans vous froisser, il sous-entend complètement l'inverse de ce que vous dites :roll: :-o Image
Modifié en dernier par Gérard C. Endrifel le 11 nov. 2017, 18:39, modifié 2 fois.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

GAD1

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Re: Le premier-né de toute la création

Ecrit le 11 nov. 2017, 18:20

Message par GAD1

ouais super ! Une bataille de modérateurs ! [Edit], tu ne comprendras jamais rien.
Modifié en dernier par Logos le 13 nov. 2017, 09:33, modifié 1 fois.
Raison : Les attaques personnelles ne sont pas autorisées sur ce site. Art. C-24 de la charte.

Mormon

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Re: Le premier-né de toute la création

Ecrit le 12 nov. 2017, 10:50

Message par Mormon

Gérard C. Endrifel a écrit :[color=#0000FF]
Euh... qu'est-ce que je veux dire ? Vous avez lu le verset avant de le copier/coller ? Nan, parce que, euh, comment vous dire ça sans vous froisser, il sous-entend complètement l'inverse de ce que vous dites


euh... euh...euh...
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