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Pour se faire passer comme "très rigoriste dans l'application de la morale chrétienne", et se démarquer des Églises qu'elle entend concurrencer, la Watchtower qui a longtemps admis (durant environ 70 années, soit deux bonnes générations) la polygamie dans ses rangs, a décidé, un beau jour, de changer de position et d'interdire la polygamie.

Par "La Tour de Garde", éd. anglaise, du 15 janvier 1947, elle donna donc six mois aux familles polygames pour se dissoudre...

Dans son livre "Les Témoins de Jéhovah Proclamateurs du Royaume de Dieu", en traitant cette question, à la page 176 (éd. anglaise), la Watchtower ne donne strictement aucun argument à l'appui de sa démarche. Elle se contente d'une parenthèse, que voici :

"(Matt. 19: 4, 5; 1 Cor. 7: 2; 1 Tim. 3: 2)".

Cette discrétion devrait éveiller nos soupçons...

Dans Matthieu 19: 4-5, il n'est nullement question de la polygamie. Jésus répond à une question sur le divorce, et s'il parle d'Adam et Ève, ce n'est pas pour dire qu'il était prévu une ou plusieurs femmes, comme "modèle familial" pour l'avenir, mais pour dire simplement ce qu'il dit alors :

"Ainsi, ils ne sont plus deux mais un seul être. Que l'homme ne sépare donc pas ce que Dieu a uni" (Matthieu 19: 6 - BFC).

Il demeure donc uniquement sur le terrain du divorce et du renvoi éventuel des épouses.

Et, justement, comme à son habitude, la Watchtower a coupé la citation qu'elle fait, de Jésus, au verset 5, juste avant le verset 6, afin que ses lecteurs, n'ayant pas celui-ci sous les yeux, n'y prêtent guère attention et ne se rendent pas compte du détournement de sens qu'elle opère ici, sur les paroles de Jésus !

Sans oublier qu'elle se sert alors de ce détournement pour, elle-même, "séparer ce que Dieu avait uni !", souvent dans ses propres Salles de réunions...

On ne peut donc pas utiliser Matthieu 19 pour déterminer si la polygamie est "chrétienne" ou non !

Dans 1 Corinthiens 7, Paul, lui non plus, ne justifie en rien le discours anti-polygames de la Watchtower.

Bien au contraire: ce qu'il défend, c'est la position "catholique", le renoncement au mariage !

Lui-même, célibataire, explique :

"Il est bon pour un homme de ne pas se marier [...]. En réalité, je préférerais que tout le monde soit comme moi [...]. Il serait bon pour vous que vous continuiez à vivre seuls. [...] N'es tu pas marié ? Alors ne cherche pas de femme [...]. Dès maintenant, il faut que les hommes mariés vivent comme s'ils n'étaient pas mariés".

Et même à propos des fiancés, qui sont donc sous un serment :

"Ainsi, celui qui épouse sa fiancée fait bien, mais celui qui ne l'épouse pas [et la livre ainsi aux soupçons et à l'opprobre !] fait mieux encore" (BFC).

Et ce n'est qu'à titre de concession, comme il le précise bien, qu'il dit que ceux qui ne peuvent pas se contrôler, eh bien, il vaut mieux qu'ils se marient, car ayant "chacun leur propre femme ou leur
propre mari" (1 Corinthiens 7: 2), ils n'iront pas perturber la Congrégation par des écarts de conduite.

Paul oppose donc le mariage dans son principe, au célibat qu'il juge plus efficace pour la prédication, et pas du tout la mariage monogame au mariage polygame.

Utiliser 1 Corinthiens 7: 2 dans un débat sur la polygamie, en cachant la réalité du discours de Paul, et en tordant le sens des Écritures, est donc d'une parfaire malhonnêteté, selon toutes les méthodes habituelles de la Watchtower.

Dans 1 Timothée 3: 2 (et l'on pourrait ajouter 3: 12, ainsi que Tite 1: 6), Paul parle enfin, ici, à la fois de la monogamie et de la polygamie. Mais pour dire quoi, exactement ?

Qu'il souhaite que les "cadres" des Congrégations (Anciens et Diacres) et eux seuls !, soient "maris d'une seule femme", et la raison, il l'a déjà donnée dans 1 Corinthiens 7: parce que celui qui veut s'occuper de la Congrégation doit avoir un maximum de disponibilité, et que, plus la famille est grande, moins il y a de disponibilité.

Paul estime que le plus pratique, c'est le célibat, et que si l'on ne peut s'y tenir, il vaut mieux avoir une femme que plusieurs, mais en aucune façon, il n'estime que les polygames doivent être
exclus des Congrégations ou empêchés d'y entrer.

Ses conseils à Timothée et à Tite ne concernent que les "cadres" et personne d'autre. Dire autre chose, c'est "aller au-delà de ce qui est écrit", et donc, apostasier au sens direct.

Et il donne même la preuve, lui-même, dans les textes ci-dessus, de la présence de familles polygames dans les Congrégations du premier siècle.

S'il n'y en avait pas, en effet, parce que l'esprit Saint les aurait refusées, pourquoi Tite et Timothée devraient-ils choisir, parmi les membres des Congrégations, ceux qui ne sont pas polygames, pour leur confier les responsabilités ?

S'il n'y avait pas de polygames, le critère même de la monogamie ne serait même pas mentionné !

Donc de nombreux "premiers Chrétiens" étaient polygames, et c'est à une vaste apostasie que la Watchtower se livre, depuis 60 ans, sur cette question.

Notons que la Watchtower, qui prétend lire la Bible littéralement et l'appliquer directement, se garde bien de citer alors cet autre verset de la Bible, qui figure à peine plus loin, dans 1 Timothée, et qui
annonce que viendront des hommes qui "obéiront à des esprits trompeurs et aux enseignements des démons", et "se laisseront égarer par des gens hypocrites et menteurs", lesquels "interdiront de se marier" (1 Timothée 4: 1-3).

La polygamie précède la Loi (les Patriarches étaient volontiers polygames) et elle est incluse dans la Loi mosaïque, et les Chrétiens disent que "la Loi est sainte". Il faudrait s'entendre...

Si pratiquer ce que la Loi autorise, relève d'un péché mortel, alors c'est contre l'Auteur de la Loi que l'on porte un jugement.

Mais la Watchtower n'en est pas à un blasphème près...

Dissoudre une famille, quelle qu'en soit la composition, est un crime absolu, et Paul le précise bien dans 1 Corinthiens 7: 17: "Il faut que chacun continue à vivre conformément au don que le
Seigneur lui a accordé et conformément à ce qu'il était quand Dieu l'a appelé".

Et nous constatons une fois de plus que les Littéralistes n'ont donc d'autre souci plus urgent que de violer toutes les prescriptions les plus "littérales" que la Bible leur propose.

C'est se moquer des gens que de prétendre s'appuyer sur la Bible pour justifier les positions irresponsables de la Watchtower.

La polygamie et le christianisme

Le principe de prendre plusieurs femmes existe depuis toujours. Il s'inscrit dans le cadre du rétablissement de toutes choses (voir Actes 3:21).

La polygamie, dans la Bible, n'a jamais été justifiée par un différentiel démographique entre hommes et femmes. Au contraire, elle semble avoir été l'objet d'un commandement divin adressé aux justes à certaines époques pour d'autres raisons. Cela a valu pour les patriarches, et aussi plus tard pour le peuple d'Israël en général - par exemple, dans le cas de David au temps du prophète Nathan :

"je t'ai mis en possession de la maison de ton maître, j'ai placé dans ton sein les femmes de ton maître, et je t'ai donné la maison d'Israël et de Juda. Et si cela eût été peu, j'y aurais encore ajouté" (2 Sam.12:8).

Les exemples polygames bibliques divinement approuvés consistaient avant tout à obtenir une postérité juste susceptible de renforcer ponctuellement l'œuvre de Dieu, ou faire réaliser ses desseins par l'envoi ciblé de certains esprits de choix aux bons moments et aux bons endroits. Voici ce que déclare le Livre de Mormon à ce sujet par la voix du prophète Jacob:

" C’est pourquoi, mes frères, entendez-moi, et écoutez la parole du Seigneur : car aucun homme parmi vous n’aura plus d’une épouse; et de concubines il n’en aura aucune"... "Car si je veux, dit le Seigneur des armées, me susciter une postérité, je le commanderai à mon peuple; autrement ils observeront ces choses." (Jacob 2: 27, 30).

Comme l'a prononcé Paul " Dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1Cor.11:11). La polygamie approuvée implique alors nécessairement qu'il se trouvera davantage de femmes que d'hommes qui seront sauvées par leur obéissance dans cette vie, au paradis.

Seuls ceux qui auront vaincu le monde et ayant été rendus parfaits en Christ seront éligibles pour vivre éternellement mari et femme du fait de l'amour pur du Christ qui sera trouvé en eux (charité). Cette condition est essentielle. Elle ne s'achète pas par la violence ou la terreur, mais se gagne par l'amour, l'obéissance et le pardon de nos péchés personnels. En effet, les corps ressuscités seront des corps vivifiés par l'esprit (corps spirituels de chair et d'os), et non par le sang. Aussi, seul le pouvoir du Saint-Esprit sera à même de présider sur certaines fonctions afin que l'homme et la femme atteignent une plénitude de bonheur par une descendance infinie en tant que cohéritiers de la divinité. La sainteté des personnes et le fonctionnement des corps ressuscités ne permettront aucune déviance sexuelle.

"C'est lui que nous annonçons, exhortant tout homme, et instruisant tout homme en toute sagesse, afin de présenter à Dieu tout homme, devenu parfait en Christ" (1Col.1:28)

Du temps des apôtres il y avait des gens baptisés qui avaient aussi plus d'une femme, mais Paul conseilla à Timothée de choisir les évêques mariés avec une seule femme, parce que probablement, qu'à l'époque, la polygamie amenait davantage de problèmes sociaux que de bénéfices. Elle fut implicitement déconseillée (voir 1Tim.3:2) ; et ce commandement, bien qu'antérieur à la loi de Moïse, fut suspendu.

A notre époque, la polygamie biblique peut heurter certaines sensibilités culturelles, cependant le fait est que cette disposition s'inscrivait dans le cadre de l'Evangile éternel. Jésus lui-même l'évoqua implicitement par la parabole des Dix Vierges. Que ce soit la question des saducéens ou la parabole des 10 vierges, ou encore le psaume 45 pour ne citer que ces exemples, montrent que la survie du couple après la mort et la pluralité des épouses dans l'éternité allait de pair.

La polygamie fut rétablie pendant une courte période en cette dispensation de l'Evangile, la dernière avant le retour de Jésus-Christ en gloire dans le cadre de la Dispensation de la plénitude des temps afin de rétablir toutes choses :

"Repentez-vous donc et convertissez-vous, pour que vos péchés soient effacés, afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu'il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu'aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes." (Actes 3:19-21).

La polygamie, version Saints des Derniers Jours, fut suspendue en 1890 suite à une révélation de Dieu après que son peuple eut assez été éprouvé par les persécutions que ce commandement généra.

kevver a écrit :Pour se faire passer comme "très rigoriste dans l'application de la morale chrétienne", et se démarquer des Églises qu'elle entend concurrencer, la Watchtower qui a longtemps admis (durant environ 70 années, soit deux bonnes générations) la polygamie dans ses rangs, a décidé, un beau jour, de changer de position et d'interdire la polygamie.

Par "La Tour de Garde", éd. anglaise, du 15 janvier 1947, elle donna donc six mois aux familles polygames pour se dissoudre...

Dans son livre "Les Témoins de Jéhovah Proclamateurs du Royaume de Dieu", en traitant cette question, à la page 176 (éd. anglaise), la Watchtower ne donne strictement aucun argument à l'appui de sa démarche. Elle se contente d'une parenthèse, que voici :

"(Matt. 19: 4, 5; 1 Cor. 7: 2; 1 Tim. 3: 2)".

Cette discrétion devrait éveiller nos soupçons...

La Société WT aurait autorisé la polygamie chez ses membres jusqu'en 1947 ? Je tombe des nues ! Pourrions-nous avoir les preuves d'une telle révélation ? Par exemple une photocopie des articles en question ?

Sinon, faute de preuve écrite, personnellement je n'y crois pas une seconde.

Bien à vous.

La polygamie en 2017, est-ce une succession de femmes, l'une à la suite des autres ou plusieurs en même temps, allant jusqu'à 4 selon les textes de loi de l'islam ?

Le modèle originel du mariage est un homme+une femme; Jésus n'a fait que le rappeler, d'autre part la Loi ne permettait pas la multiplication des épouses; 2 de mémoire, mais la bible montre que la polygamie qui est d'avoir au moins deux femmes est source de discordes.

D'autre part vous trouverez dans la bible qu'il est bon que les anciens soient mariés avec UNE SEULE femme, et que les femmes aient UN SEUL mari. Donnant eux même un exemple à suivre en la matière.

Et sinon c'était quoi le message puisque il dit "aux Chrétiens", donc pas exclusivement les TJ. On n'est plus sous la Loi un chrétien ou une chrétienne qui se marie : c'est avec un seul conjoint; donc pas plusieurs épouses, pas de concubines non plus, pas de mariages temporaires, ni d'esclaves sexuelles achetée au marché aux esclaves.

Etre marié(e) et infidèle (de corps et/ou en esprit) à son conjoint(e) est-ce être polygame ?

Oiseau du paradis a écrit :Etre marié(e) et infidèle (de corps et/ou en esprit) à son conjoint(e) est-ce être polygame ?

Non, c'est un adultère. Le polygamie n'est pas synonyme de tromperie. La polygamie vertueuse exige la même pureté que la situation en couple.

kevver a écrit :Par "La Tour de Garde", éd. anglaise, du 15 janvier 1947, elle donna donc six mois aux familles polygames pour se dissoudre...

Tu aurais un scan de cette TG, s'il te plaît ?

kevver a écrit :Dissoudre une famille, quelle qu'en soit la composition, est un crime absolu,

Un crime absolu = un peu exagéré, non ??!!

..

kevver a écrit :"Les Témoins de Jéhovah Proclamateurs du Royaume de Dieu", (...) à la page 176

Moi ce serait plutôt un scan de celle-ci qui m'intéresserait

Hello,

Il suffit de chercher !
http://avoidjw.org/publications/

https://jw.servehttp.com/en_English/Mag ... 470115.pdf

D'où l'intéret aujourd'hui pour les "nouvelles technologies" et la diminution des "oeuvres" imprimées !

Les traces disparaissent. Qui dispose encore du magazine avec Rama Singh ??? pourtant il à moins de 5 ans sur jw.org il n'existe plus . La version disponible et la version édulcorée !


Mais il y a fort a parier que certain diront encore que sur avoidjw "on n'est pas sur"
Cordialement

Mormon a écrit : Non, c'est un adultère. Le polygamie n'est pas synonyme de tromperie. La polygamie vertueuse exige la même pureté que la situation en couple.

Il faut être précis, c'est de la polyandrie et non de la polygamie.

Une femme, témoin de Jéhovah, musulmane ou mormone, n'a pas droit à plusieurs maris.

Polygynie. Polyandrie. Polygamie.

Une société qui est polyandre et polygynique est véritablement polygame

keinlezard a écrit :Hello,

Il suffit de chercher !
http://avoidjw.org/publications/

Ow, merci beaucoup En fait, c'était pas vraiment pour moi. Cette publication, je l'ai dans tous ses formats. Non, en fait, c'était surtout pour les autres, particulièrement pour tous les non-Témoins de Jéhovah. Le livre " Les Témoins de Jéhovah : Proclamateurs du Royaume de Dieu " n'est pas une publication accessible au lecteur lambda. On ne la trouve pas dans la Bibliothèque en ligne par exemple, ni sur JW.org, alors oui, à moins de l'avoir en version papier et ou de posséder le DVD Watchtower Library, il faut, comme vous dites, chercher. Mais encore faut-il savoir où et comment.

Grâce à votre contribution, ce problème est désormais résolu et tout le monde peut mettre la main sur la fameuse page 176 de ce livre. Vraiment, merci à vous. Partant de là, l'auteur de ce sujet va pouvoir nous expliquer ceci :

kevver a écrit :Et, justement, comme à son habitude, la Watchtower a coupé la citation qu'elle fait, de Jésus, au verset 5, juste avant le verset 6, afin que ses lecteurs, n'ayant pas celui-ci sous les yeux, n'y prêtent guère attention et ne se rendent pas compte du détournement de sens qu'elle opère ici, sur les paroles de Jésus !

En effet, comme tout le monde, grâce à vous, pourra le constater, il y a en tout et pour tout 4 références bibliques données à travers les 3 paragraphes placés sous le sous-titre : " Would Polygamy Be Accepted ? " (" Devrait-on accepter la polygamie ? ") et aucun d'entre eux n'est cité, même partiellement.

Rendez-vous compte ! L'auteur de ce topic dénonce un procédé soi-disant présent dans une référence qu'il donne alors que c'est dans son propre message qu'il se trouve. Du coup, on peut légitimement s'interroger sur la suite à donner au discours de ce membre quand dès les premières lignes on constate des traces évidentes de malhonnêteté.

p176 du livre en question
Devrait-on accepter la polygamie?
Bien que les coutumes relatives au mariage et à la vie de famille diffèrent d’un pays à l’autre, les Témoins de Jéhovah considèrent que les normes établies dans la Bible s’appliquent partout. Lorsque leur œuvre a débuté en Afrique au XXe siècle, les Témoins de Jéhovah y ont enseigné, comme partout ailleurs, que le mariage chrétien n’autorise qu’un seul conjoint (Mat. 19:4, 5; 1 Cor. 7:2; 1 Tim. 3:2). Cependant, des centaines de personnes ont accepté l’enseignement de la Bible à propos de l’idolâtrie et ont souscrit avec joie à ce que les Témoins de Jéhovah enseignaient sur le Royaume de Dieu, mais se sont fait baptiser sans renoncer à la polygamie. Pour remédier à cette situation, La Tour de Garde du 15 février 1947 a rappelé que le christianisme n’autorise pas la polygamie, quelles que soient les coutumes locales. Une lettre envoyée aux congrégations a précisé qu’on accordait aux Témoins de Jéhovah polygames un délai de six mois pour conformer leur situation matrimoniale aux normes bibliques. Cette instruction a été appuyée par un discours de frère Knorr au cours de sa visite en Afrique la même année.
Au Nigeria, la plupart des gens ont prédit que si les Témoins de Jéhovah essayaient d’abolir la polygamie en leur sein, ils disparaîtraient purement et simplement. Il est vrai que tous les polygames qui avaient été baptisés Témoins de Jéhovah n’ont pas opéré les changements requis en 1947. Par exemple, Asuquo Akpabio, surveillant itinérant, raconte qu’un Témoin chez qui il logeait à Ifiayong l’a réveillé à minuit et lui a demandé de modifier la communication qui avait été faite à propos de la polygamie. Comme Asuquo a refusé, son hôte l’a mis à la porte sous une pluie battante.
Cependant, l’amour pour Jéhovah a donné à d’autres la force nécessaire pour obéir à ses commandements. Voici quelques exemples: Au Zaïre, un catholique polygame a renvoyé deux de ses femmes parce qu’il voulait devenir Témoin de Jéhovah. Sa foi a pourtant été durement éprouvée, car il a dû renvoyer sa femme préférée du fait qu’elle n’était pas ‘l’épouse de sa jeunesse’. (Prov. 5:18.) Au Dahomey (l’actuel Bénin), un ancien méthodiste qui avait encore cinq femmes a dû surmonter de grandes difficultés juridiques afin d’obtenir les divorces nécessaires pour remplir les conditions requises en vue du baptême. Néanmoins, il a continué de subvenir aux besoins de ses ex-femmes et de leurs enfants, comme d’autres qui ont renvoyé leurs épouses secondaires. Warigbani Whittington, au Nigeria, était la seconde des deux femmes de son mari. Comme elle avait décidé que plaire à Jéhovah, le vrai Dieu, était ce qui comptait le plus pour elle, elle a affronté la colère de son mari et de sa propre famille. Son mari l’a laissée partir avec ses deux enfants, mais sans lui apporter aucune aide financière, pas même le prix du voyage. Pourtant, elle dit: “On ne peut comparer les richesses au bonheur de plaire à Jéhovah.”

Sibbekaï Houshatite a écrit : Tu aurais un scan de cette TG, s'il te plaît ?

C'est la page dont parle Kevver, si tu veux plus, demande en MP

Merci de ces précisions, Mormon et Yacoub. Personnellement, je suis une adepte des lois qui s'appliquent mutatis mutandis aux deux sexes. Quant à la question en titre, wikipedia semble être notre meilleur ami et ce lien pourrait très certainement servir à alimenter la discussion plus avant.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Polygamie

Bonne fin de journée toute.

PS - J'ai cliqué sur ce sujet à partir du tchat et je n'ai réalisé qu'après ma première intervention que j'étais dans une section réservée à la TG. Désolée d'avoir été quelque peu HS sur celle-là.