Jesus est Allah ?

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مسلم

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 04 oct. 2017, 06:17

Message par مسلم

Ya aucun verset qui dit que l acte de jesus est un acte createur similaire a celui de dieu , tout humain peut cree des choses mais c est pas la meme creation que dieu

Seleucide

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 04 oct. 2017, 06:37

Message par Seleucide

L'acte créateur de Jésus est un parallèle direct et unique dans la rhétorique coranique de l'acte créateur d'Allah dans le Coran. Jugez plutôt :


    71. Quand ton Seigneur dit aux Anges: «Je vais créer (via le verbe khalaqa) à partir de (min) argile (tîn) un être humain.
    72. Quand Je l’aurai bien formé et lui aurai insufflé (via le verbe nafakha) de Mon Esprit, jetez-vous devant lui, prosternés».

    49. Pour vous, je créé (via le verbe khalaqa) à partir de (min) argile (tîn) comme la figure d’un oiseau, puis je souffle (via le verbe nafakha) dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau.

Pardon mais que faut-il de plus pour comprendre ?
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مسلم

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 04 oct. 2017, 08:01

Message par مسلم

Bah non pour nous musulman il n ya pas de paralelle ce n es q un simple miracle c est un paralelle juste pour le chretien qui veut se donner raison , et l idee que dieu est jesus est refuse dans plusieur verset du coran et plusieur hadith du prophete ( paix et bendiction sur lui )

nausic

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 04 oct. 2017, 08:07

Message par nausic

مسلم a écrit :Bah non pour nous musulman il n ya pas de paralelle ce n es q un simple miracle c est un paralelle juste pour le chretien qui veut se donner raison , et l idee que dieu est jesus est refuse dans plusieur verset du coran et plusieur hadith du prophete ( paix et bendiction sur lui )

Même dans le coran on note que Allah n a pas donné l ordre à jésus de faire un miracle , mais que Jésus en fit lui même de son propre chef

Or qui peut faire des propres miracles de son propre chef sinon Dieu lui même ?

Votre remarque disant que jésus est refusé dans plusieurs versets du coran montrent que , les auteurs du coran ( ou le personnage fictif Mahomet , comme vous le préférez ) avait apostasié . Ils sont tombés dans la mécréance

مسلم

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 04 oct. 2017, 08:52

Message par مسلم

49. Pour vous, je créé (via le verbe khalaqa) à partir de (min) argile (tîn) comme la figure d’un oiseau, puis je souffle (via le verbe nafakha) dedans: et, par la permission d’Allah, cela devient un oiseau.

Seleucide

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 05 oct. 2017, 05:08

Message par Seleucide

musulman a écrit :Bah non pour nous musulman il n ya pas de paralelle

Tu es libre de nier l'évidence. :fatiguer:
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Faino

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 05 oct. 2017, 07:11

Message par Faino

Esther tu as écrit :
<< Et la grotte CHAUVET en Ardèche vieille de presque 40 OOO ans, cela vous dit quoi ? L'homme ne peut dessiner que ce ce que son oeil voit ! >>

Réponse :
Ce qui peut paraître pour des certitudes, puisqu'elles sont données par des scientifiques qui utiliseraient les techniques qui donneraient les dates avec une grande fiabilité, dans les faits, cela ne reposent pas sur des méthodes et techniques fiables.
Les méthodes de datations au carbone C14 dépendent de présupposés non vérifiables.
Par exemples :
Le taux initial de C14
La variation dans le temps
La contamination par le contact avec l'eau de pluie
La pression de cette eau.
La quantité d'azote et la variation des rayons cosmiques qui transforme l'azote en C14/C12

Plus l'objet organique a été en contact avec l'eau de pluie et la pression de l'eau, plus l'objet pert de C14.

De plus la méthode de détermination de l'âge des couches sédimentaires utilisé ne tient pas compte des courants d'eau dans les mers et sur les terres.
Par exemple, chaque couche repérée, ne correspond pas forcément à des âges différents, la variation de l'écoulement ou du courant provoque des visualisations de couches, se succédant dans un temps très court.
Cela est prouvé par la sédimentologie avec l'hydraulogie.


Pour la grotte Chauvet comme pour les autres dates sur terre, elles ne tiennent pas compte de l'eau de pluie du déluge et sa pression, d'où le nombre d'années beaucoup trop élevées.

Que ce soit Lascaux ou Chauvet, ceux qui ont fait ces dessins pouvaient vivre avant le déluge ou même après.

https://www.info-bible.org/histoire/arc ... de-noe.htm

https://www.info-bible.org/science/deluge-fossiles.htm

Source: http://ddata.over-blog.com/xxxyyy/0/31/ ... /F81.5.pdf

https://www.info-bible.org/science/evolution.htm
Apocalypse 1: (Segond 1910)
4 ''Que la grâce et la paix vous soient données de la part de Celui qui est, qui était, et qui vient, ET de la part des Sept Esprits qui sont devant son trône, 5 ET de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre !

مسلم

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 05 oct. 2017, 09:17

Message par مسلم

Aucune evidence , l evident est jesus fils de dieu ou dieu est totalement refuse est le croyant en ceci ira en enfer selon les versets evident du coran

yacoub

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 05 oct. 2017, 09:48

Message par yacoub

Seleucide a écrit :Ah.

Où est-ce que Noé imite la création d'Adam par Dieu ?

Je n'ai jamais dit ça et d'abord pour moi, Adam, Noé, Abraham ne sont que des mythes hébraïques sans aucun fondement historique

L'Histoire hébraïque commence avec Moïse
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Seleucide

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 05 oct. 2017, 15:12

Message par Seleucide

muslim a écrit :Aucune evidence , l evident est jesus fils de dieu ou dieu est totalement refuse est le croyant en ceci ira en enfer selon les versets evident du coran

L'évidence, c'est que le Coran nie la divinité de Jésus tout en le faisant imiter l'acte créateur d'Allah.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 05 oct. 2017, 19:15

Message par مسلم

Bah voila , que le coran nie que jesus est dieu c est l evidence , que dieu est jesus parceque il a cree un oiseau n qune interpretation faite par toi pour te donner raison , pour nous ce n es qu un simple miracle parmis tous les autre miracles de plusieurs prophetes

Seleucide

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 06 oct. 2017, 16:45

Message par Seleucide

muslim a écrit :Bah voila , que le coran nie que jesus est dieu c est l evidence

En effet.

muslim a écrit :que dieu est jesus parceque il a cree un oiseau n qune interpretation faite par toi pour te donner raison

Pardon, je n'ai jamais dit que Jésus était divin dans le discours coranique. Il faut me lire, ou me relire. Ce que j'ai dit, c'est qu'il possède certains attributs divins et qu'il est le seul de tous les prophètes coraniques à imiter, voire renouveler l'acte créateur d'Allah. Le parallèle est évident comme cela a été démontré plus avant dans la discussion.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 07 oct. 2017, 22:03

Message par مسلم

Bah non admettre que jesus a des attribut divin fait sortir de l islam , donc sa va pas ensemble

Seleucide

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 09 oct. 2017, 05:55

Message par Seleucide

Affirmer qu'il n'en a pas va à l'encontre de la raison et de l'intelligence.

Fais ton choix. :D
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

مسلم

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Re: Jesus est Allah ?

Ecrit le 09 oct. 2017, 10:30

Message par مسلم

J ai pas compris

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