Jésus a dit "je suis Dieu"

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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ex-musulman

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Jésus a dit "je suis Dieu"

Ecrit le 02 nov. 2017, 11:43

Message par ex-musulman

Dans le dialogue islamo-chretien, pas 1 jour ne se passe sans que des musulmans nous demandent "Où Jésus a-t-il dit 'je suis Dieu' " ?
Jésus a dit "je suis Dieu" a au moins 4 reprises:

1) Il a dit "je suis la verité". Or la verité, al haqq en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis la verité" = "je suis Dieu"
2) Il a dit "je suis la lumière". Or la lumière, al nour en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis la lumière" = "je suis Dieu"
3) Il a dit "je suis le dernier". Or le dernier, al akhir en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis le dernier" = "je suis Dieu"
4) Il a dit "je suis le premier". Or le premier, al awwal en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis le premier" = "je suis Dieu"
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Arzew

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Re: Jésus a dit "je suis Dieu"

Ecrit le 02 nov. 2017, 11:52

Message par Arzew

ex-musulman a écrit :Dans le dialogue islamo-chretien, pas 1 jour ne se passe sans que des musulmans nous demandent "Où Jésus a-t-il dit 'je suis Dieu' " ?
Jésus a dit "je suis Dieu" a au moins 4 reprises:

1) Il a dit "je suis la verité". Or la verité, al haqq en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis la verité" = "je suis Dieu"
2) Il a dit "je suis la lumière". Or la lumière, al nour en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis la lumière" = "je suis Dieu"
3) Il a dit "je suis le dernier". Or le dernier, al akhir en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis le dernier" = "je suis Dieu"
4) Il a dit "je suis le premier". Or le premier, al awwal en arabe, est un des 99 noms de Dieu dans le coran. Donc "je suis le premier" = "je suis Dieu"


sauf qu'il n'a jamais dit : " je suis Dieu" :wink:
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Re: Jésus a dit "je suis Dieu"

Ecrit le 02 nov. 2017, 11:55

Message par Coeur de Loi

Jésus dit que le Père est le seul vrai Dieu (contexte Je. 17.1 il s'adresse au Père.)

Jean 17.3 :
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
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Re: Jésus a dit "je suis Dieu"

Ecrit le 02 nov. 2017, 11:57

Message par ex-musulman

Arzew a écrit :
sauf qu'il n'a jamais dit : " je suis Dieu" :wink:



Ses 99 noms ne sont-ils pas equivalents?
Modifié en dernier par ex-musulman le 02 nov. 2017, 12:32, modifié 1 fois.
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Arzew

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Re: Jésus a dit "je suis Dieu"

Ecrit le 02 nov. 2017, 12:18

Message par Arzew

Ses 99 noms de sont-ils pas equivalents?


si tu fais allusion aux 99 attributs d'Allah en islam , en effet , le premier nom du créateur est "Allah"

quant a jesus dans la bible , il n'a jamais pretendu etre le créateur de l'univers , je me trompe ?!
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Re: Jésus a dit "je suis Dieu"

Ecrit le 02 nov. 2017, 12:23

Message par Chrétien de Troyes

Selon la Sunna les 99 noms de Dieu sont incontestablement équivalent à Allah.

En Somme le Christ (Kyrie Eleison) à dit à nombreuses reprises être Dieu dans le nouveau Testament.
C'est en cela que consiste en effet la vraie connaissance de celui qu'il cherche et la vraie vision, dans le fait de ne pas voir, parce que celui qu'il cherche transcende toute connaissance, séparé de toute part par son incompréhensibilité comme par une ténèbre.
Grégoire de Nysse
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Re: Jésus a dit "je suis Dieu"

Ecrit le 02 nov. 2017, 12:27

Message par Arzew

Chrétien de Troyes a écrit :Selon la Sunna les 99 noms de Dieu sont incontestablement équivalent à Allah.

En Somme le Christ (Kyrie Eleison) à dit à nombreuses reprises être Dieu dans le nouveau Testament.



je demande a voir :hi:
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Re: Jésus a dit "je suis Dieu"

Ecrit le 02 nov. 2017, 12:35

Message par Mormon

ex-musulman a écrit :Dans le dialogue islamo-chretien, pas 1 jour ne se passe sans que des musulmans nous demandent "Où Jésus a-t-il dit 'je suis Dieu' " ?


Jésus témoigne lui-même qu'il est le Fils de Dieu, de sa propre divinité et toute puissance:

Il témoigne qu'il est le Fils de Dieu:

"... Tous dirent: Tu es donc le Fils de Dieu? Et il leur répondit: Vous le dites, je le suis!" (Luc 22:67).

" Jésus garda le silence. Et le souverain sacrificateur, prenant la parole, lui dit: Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de Dieu. Jésus lui répondit: Tu l'as dit "... " Alors le souverain sacrificateur déchira ses vêtements, disant: Il a blasphémé! Qu'avons-nous encore besoin de témoins? Voici, vous venez d'entendre son blasphème. Que vous en semble? " (Mat.26:63-64).

" Les Juifs lui répondirent: Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu." (Jean 19:7).

"... celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu." (Jean 10:36).

Par cette exhortation, Jésus témoigne de sa propre divinité et perfection :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48).

Jésus déclare qu'il est semblable à Dieu:

" Jésus reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement." (Jean 5:19).

" Jésus, s'étant approché, leur parla ainsi: Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre! " (Matthieu 28:18 ).

"Jésus lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?" (Jean 14:9).

" Mais Jésus leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu " (Jean 5:17-18).

" Tout ce que le Père a est à moi ... " (Jean 16:15).

" Thomas lui répondit: " Mon Seigneur et mon Dieu! " Jésus lui dit: " Parce que tu m’as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n’ont pas vu, et qui ont cru! " (Jean 20:28-29).

" ... afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père..." (Jean 5:23).

Même par l'Ancien Testament :

"Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées : Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu." (Esaïe 44:6).

A mettre en relation avec :

"Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts." (Apoc 1:17-18).

" Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé...", "...Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant." (Apoc.1:7,8).
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: Jésus a dit "je suis Dieu"

Ecrit le 02 nov. 2017, 12:39

Message par Arzew

@Mormon


jesus -dans -la - bible-n'a -jamais-dit : "je suis Dieu"

pourquoi ? :wink:
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Re: Jésus a dit "je suis Dieu"

Ecrit le 02 nov. 2017, 12:40

Message par ex-musulman

Arzew a écrit :@Mormon


jesus -dans -la - bible-n'a -jamais-dit : "je suis Dieu"

pourquoi ? :wink:


Relis le 1er message de ce sujet!
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Arzew

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Re: Jésus a dit "je suis Dieu"

Ecrit le 02 nov. 2017, 12:46

Message par Arzew

Relis le 1er message de ce sujet!


et si tu répondais tout simplement a la question !!!

si jesus est Dieu pour toi et tes congénères , pourquoi ne l'a t'il pas dit ouvertement ?

ilo aurait pretendu etre l'alfa et l'omega , le premier et le dernier , etc ....etc ..... etc......

mais pas une fois , il a dit "je suis Dieu "

je te demande a toi , pourquoi ?
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
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Re: Jésus a dit "je suis Dieu"

Ecrit le 02 nov. 2017, 12:52

Message par Mormon

Arzew a écrit :@Mormon


jesus -dans -la - bible-n'a -jamais-dit : "je suis Dieu"

pourquoi ? :wink:

Parce qu'il n'est pas Dieu, mais son Fils premier né des esprits et fils unique selon la chair, auquel il a conféré toute sa divinité.

Jésus a hérité de la plénitude de Dieu, à partir de là il est un Dieu à part entière.
Le Livre de Mormon online :
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Arzew

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Re: Jésus a dit "je suis Dieu"

Ecrit le 02 nov. 2017, 13:00

Message par Arzew

Parce qu'il n'est pas Dieu, mais son Fils premier né des esprits et fils unique selon la chair, auquel il a conféré toute sa divinité.

Jésus a hérité de la plénitude de Dieu, à partir de là il est un Dieu à part entière.


merci @Mormon :mains:

il ne te reste plus qu'a bien reflechir sur la suite de tes commentaires dans ton message , tu verras ce qui cloche dans ta doctrine . :hi:
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Re: Jésus a dit "je suis Dieu"

Ecrit le 02 nov. 2017, 13:03

Message par Karlo

La divinité de jésus est une construction tardive. Elle a été décidée en concile par des gens tout ce qu'il y a de plus humains.

Mormon

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Re: Jésus a dit "je suis Dieu"

Ecrit le 02 nov. 2017, 13:13

Message par Mormon

Arzew a écrit :
merci @Mormon :mains:

il ne te reste plus qu'a bien reflechir sur la suite de tes commentaires dans ton message , tu verras ce qui cloche dans ta doctrine . :hi:


Jésus a dit :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

A partir de là nous devenons à terme semblable à Dieu. Mais seul le Père porte le titre de Dieu parce que lui seul est le père de notre esprit qui habite notre corps.
Le Livre de Mormon online :
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