La mort pour apostasie ne doit pas exister.

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Mazalée

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Re: La mort pour apostasie ne doit pas exister.

Ecrit le 08 janv. 2018, 13:33

Message par Mazalée

Yacine a écrit :Dans le verset ils sèment le trouble, ce qui les démasque. Sinon si on apostasie dans son secret c'est comme lorsqu'on commet un péché capital dans son secret, personne ne peut te juger à part Dieu, et il y a forte chance qu'on se repent après. Par contre lorsqu'on affiche publiquement son apostasie ou son méfait, cela représente juste un défit à l’égard de l'ordre social et religieux.
Le texte ne dit pas qu'ils sèment le trouble. C'est un rajout. C 'est entre crochets.

Sinon en quel honneur doit on jouer les hypocrites dans une société ? Question simple.

Est ce pour faire comme ces parents qui font semblant d'ouvrir la fenêtre au père Noël et d'y croire ? Tout ça pour faire plaisir à l'enfant, pour qu'il continue à y croire lui ? C'est ça.

Etoiles Célestes

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Re: La mort pour apostasie ne doit pas exister.

Ecrit le 08 janv. 2018, 17:17

Message par Etoiles Célestes

On parle du meurtre de l'apostat, tu peux me dire quel est le but de tuer l'apostat?
Si Allah l'ordonne, c'est qu'il y a un but précis... lequel?

Toujours pas de réponse de la part de Yacine... :non:
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Yacine

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Re: La mort pour apostasie ne doit pas exister.

Ecrit le 09 janv. 2018, 03:58

Message par Yacine

Mazalée a écrit :Le texte ne dit pas qu'ils sèment le trouble. C'est un rajout. C 'est entre crochets.
Ceux qui répondent les mensonges en temps de guerre, ça s'appelle comment ?
Sinon en quel honneur doit on jouer les hypocrites dans une société ? Question simple.
Question incompréhensible.
Est ce pour faire comme ces parents qui font semblant d'ouvrir la fenêtre au père Noël et d'y croire ? Tout ça pour faire plaisir à l'enfant, pour qu'il continue à y croire lui ? C'est ça.
De même que ça.
Etoiles Célestes a écrit :Si Allah l'ordonne, c'est qu'il y a un but précis... lequel?
Il en sera ainsi, afin que tout Israël entende et craigne, et que l'on ne commette plus un acte aussi criminel au milieu de toi. (Dt 13:11)

Mazalée

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Re: La mort pour apostasie ne doit pas exister.

Ecrit le 09 janv. 2018, 06:13

Message par Mazalée

Merci Yacine,

Ta référence est intéressante. Il n'en demeure pas moins que l'on demande à l'apostat de jouer les hypocrites. Et que la notion de mensonge ne les concerne pas puisque leur apostasie est sincère.

Le verset 33 - 60 ne traite pas de semer le trouble pas plus que le Dt 13:11 où il n'est pas fait plus cas de semeur de trouble. L'apostat est tué parce qu'il est différent de la masse des croyants. Pas plus les juifs (cf l'affaire Spinoza) que les musulmans ne supportent la différence, ne supportent l'autre. L'enjeu étant de conserver la cohésion du groupe par tous les moyens y compris par le meurtre et l'hypocrisie. Qui a intérêt à cela ? Certainement pas Dieu.

Je te rappelle qu'une sourate entière est dédiée aux hypocrites la 63ème qui ne parle pas d'état de guerre ou de mensonge mais bien d'apostasie

63 - 3 : C’est parce qu’en vérité ils ont cru, puis rejeté la foi. Leurs cœurs donc, ont été scellés, de sorte qu’ils ne comprennent rien.

Après la mort du prophète, Abu Bakr a eu à faire la guerre à des musulmans qui soit disant apostasiaient alors qu'ils refusaient juste l'allégeance politique et de payer l'impôt. Dieu a t-il intérêt à cela ?

Yacine

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Re: La mort pour apostasie ne doit pas exister.

Ecrit le 09 janv. 2018, 08:12

Message par Yacine

L’intérêt c'est pour l'homme et non pour Dieu. Refuser un des cinq piliers de l'Islam est l'apostasie pure et dure. Et si tout le monde fait ce qu'il veut, accepte et rejette ce qu'il veut dans la religion, entrer et sortir de la religion comme bon lui semble, il y aura plus d’État ni de religion, et cela entraînera un malheur pour les gens, une Fitna, plus que le fait d’exécuter une ou deux personnes pour apostasie. Je sais, tu vas me dire : mais tu vois, les temps changent, et observe ce qui ce passe dans l'Occident et les pays laïcs, où tout le monde change de religion comme il veut sans que cela n'entraîne aucun désordre. Je te dis, c'est joli mais l'organisation laïque, où la religion est nulle et ne vaut rien, ne peut pas être appliqué au modèle musulman, là ou la religion est dans le centre de la conscience commune. D'ailleurs l'utopie occidentale ne va pas durer, attend pour voir les années à venir.

bahhous

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Re: La mort pour apostasie ne doit pas exister.

Ecrit le 09 janv. 2018, 09:26

Message par bahhous

Yacine a écrit :
L’intérêt c'est pour l'homme et non pour Dieu. Refuser un des cinq piliers de l'Islam est l'apostasie pure et dure.
tu mens il n y a pas dans le livre d'allah la moindre indication concernant la peine de mort pour l'apostat !!!

quelle relation y a - t-il entre les cinq pilers de l' IMANE ( et non pas de l'islam ) et l'apostat ????
Et si tout le monde fait ce qu'il veut, accepte et rejette ce qu'il veut dans la religion
entrer et sortir de la religion comme bon lui semble, il y aura plus d’État ni de religion, et cela entraînera un malheur pour les gens, une Fitna, plus que le fait d’exécuter une ou deux personnes pour apostasie.
allah nous a créé pour l'adorer ??? et adorer est un mot qui contient le sens deux notions opposées qui sont obéir et désobéir... donc l'humain a le libre arbitre ... il doit choisir sans aucune contrainte car la parole divine dit qu'il n y a aucune contrainte en la religion !!
si il y a contrainte en la religion comment alors la personne serait jugé ??
par ton baratin tu es entrain de dire exactement le contraire de ce qui est dit dans le livre d'allah !!!
si tu n'a aucune connaissance il vaut mieux s'abstenir .. tu attribues à la parole d'allah du n'impote quoi !!

Je sais, tu vas me dire : mais tu vois, les temps changent, et observe ce qui ce passe dans l'Occident et les pays laïcs, où tout le monde change de religion comme il veut sans que cela n'entraîne aucun désordre. Je te dis, c'est joli mais l'organisation laïque, où la religion est nulle et ne vaut rien, ne peut pas être appliqué au modèle musulman, là ou la religion est dans le centre de la conscience commune. D'ailleurs l'utopie occidentale ne va pas durer, attend pour voir les années à venir.
c'est dans les sociétés laic que la religion trouve tout le respect .. autrement dit c'est dans les sociétés laic qu'on peut adorer Dieu !!
le prophète est le premier homme dans l'hsitoire humaine qui a construit une sociiété laic à Medine !!

est ce que tu crois qu'avec ces idées bedouine du 7 emme siecle avec et ces commentaires bidons qui contredisent la parole divine que tu convaincras les gens à embrasser l'islam ???
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Yacine

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Re: La mort pour apostasie ne doit pas exister.

Ecrit le 09 janv. 2018, 09:54

Message par Yacine

bahhous a écrit :le prophète est le premier homme dans l'hsitoire humaine qui a construit une sociiété laic à Medine !!
est ce que tu crois qu'avec ces idées bedouine du 7 emme siecle...
Ôki.

Mazalée

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Re: La mort pour apostasie ne doit pas exister.

Ecrit le 09 janv. 2018, 15:36

Message par Mazalée

Yacine a écrit :L’intérêt c'est pour l'homme et non pour Dieu. Refuser un des cinq piliers de l'Islam est l'apostasie pure et dure. Et si tout le monde fait ce qu'il veut, accepte et rejette ce qu'il veut dans la religion, entrer et sortir de la religion comme bon lui semble, il y aura plus d’État ni de religion, et cela entraînera un malheur pour les gens, une Fitna, plus que le fait d’exécuter une ou deux personnes pour apostasie. Je sais, tu vas me dire : mais tu vois, les temps changent, et observe ce qui ce passe dans l'Occident et les pays laïcs, où tout le monde change de religion comme il veut sans que cela n'entraîne aucun désordre. Je te dis, c'est joli mais l'organisation laïque, où la religion est nulle et ne vaut rien, ne peut pas être appliqué au modèle musulman, là ou la religion est dans le centre de la conscience commune. D'ailleurs l'utopie occidentale ne va pas durer, attend pour voir les années à venir.
Si l'intérêt est pour l'homme, il appartient alors à Allah de se montrer assez digne de sa puissance pour contraindre les hommes à l'adorer par un autre biais que celui de passer par les milices des puissants de ce monde qui eux aussi ont intérêt à tenir les hommes sous leur coupe par tous les moyens, dont les plus courants sont la menace et la terreur.

1. Cela sera plus digne de lui et 2. cela évitera la confusion de voir toujours un Dieu dans l'hombre des hommes de pouvoir.
bahhous a écrit :le prophète est le premier homme dans l'hsitoire humaine qui a construit une sociiété laic à Medine !!
la société de Médine n'était pas laïque, elle était placée sous l'égide d'Allah et du prophète.

Gorgonzola

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Re: La mort pour apostasie ne doit pas exister.

Ecrit le 11 janv. 2018, 12:54

Message par Gorgonzola

Un article du point sur l'apostasie :

Il y a un tsunami d'athéisme dans le monde musulman
Née à Téhéran en 1966, Maryam Namazie a quitté l'Iran après l'avènement de la République islamique en 1979. Cette femme de gauche, militante des droits de l'homme et des réfugiés, est devenue une passionaria de la laïcité et une farouche opposante au relativisme culturel. En 2007, elle fonde en Grande-Bretagne le Conseil des ex-musulmans, pour porter l'attention sur la situation des apostats, menacés de mort dans les États où s'applique la charia, et encore trop souvent obligés à la discrétion dans nos pays occidentaux. En juillet dernier, à Londres, Maryam Namazie a organisé une conférence sur la « liberté de conscience et d'expression », le plus grand rassemblement d'ex-musulmans de l'histoire. Entretien avec une combattante qui, depuis de longues années, déplore que son camp politique – les progressistes – fasse alliance avec des théocrates rétrogrades, bafouant ainsi la liberté d'expression au nom de « l'islamophobie », tout en trahissant les victimes de l'islamisme qui ne rêvent, eux, que d'universalisation de la laïcité.

Navam

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Re: La mort pour apostasie ne doit pas exister.

Ecrit le 12 janv. 2018, 08:25

Message par Navam

Bonjour Yacine,
Yacine a écrit :D'ailleurs l'utopie occidentale ne va pas durer, attend pour voir les années à venir.
Et l'utopie musulmane qui consiste à vouloir convertir tout le monde à l'islam va durer combien de temps ?

Parce que ne me dites pas que vous croyez sincèrement que le monde entier va se convertir ?

Avez-vous déjà été en contact avec Dieu ? C'est ce qu'Il vous a fait comprendre ?

Au plaisir !
« L'erreur ne devient pas vérité parce qu'elle se propage et se multiplie ; la vérité ne devient pas erreur parce que nul ne la voit. » (Gandhi)
« En vérité il y a autant de religions que d'individus sur cette terre.» (Gandhi)

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