Hébreux 6:4-8

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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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Estrabolio

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Re: Hébreux 6:4-8

Ecrit le 30 mai 2018, 01:35

Message par Estrabolio

prisca a écrit :La Bible dit que Pierre était à Babylone, ah bon tu as le verset ?


Pierre finit sa lettre par : 12C'est par Silvain, qui est à mes yeux un frère fidèle, que je vous écris ce peu de mots, pour vous exhorter et pour vous attester que la grâce de Dieu à laquelle vous êtes attachés est la véritable. 13L'Eglise des élus qui est à Babylone vous salue, ainsi que Marc, mon fils. 14Saluez-vous les uns les autres par un baiser d'affection. Que la paix soit avec vous tous qui êtes en Christ!"
Mormon a écrit : tu es dans le déni

Merci de me montrer un seul verset de la Bible disant que Pierre a été à Rome et y est mort.

Logos

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Re: Hébreux 6:4-8

Ecrit le 30 mai 2018, 02:11

Message par Logos

Estrabolio a écrit : Pierre finit sa lettre par : 12C'est par Silvain, qui est à mes yeux un frère fidèle, que je vous écris ce peu de mots, pour vous exhorter et pour vous attester que la grâce de Dieu à laquelle vous êtes attachés est la véritable. 13L'Eglise des élus qui est à Babylone vous salue, ainsi que Marc, mon fils. 14Saluez-vous les uns les autres par un baiser d'affection. Que la paix soit avec vous tous qui êtes en Christ!"

Imparable ! :mains:
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Mormon

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Re: Hébreux 6:4-8

Ecrit le 30 mai 2018, 02:57

Message par Mormon

Estrabolio a écrit : Pierre finit sa lettre par : 12C'est par Silvain, qui est à mes yeux un frère fidèle, que je vous écris ce peu de mots, pour vous exhorter et pour vous attester que la grâce de Dieu à laquelle vous êtes attachés est la véritable. 13L'Eglise des élus qui est à Babylone vous salue, ainsi que Marc, mon fils. 14Saluez-vous les uns les autres par un baiser d'affection. Que la paix soit avec vous tous qui êtes en Christ!"
Ami TJ, dans la manière de communiquer parmi les saints, Babylone était le symbole de Rome.
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papy

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Re: Hébreux 6:4-8

Ecrit le 30 mai 2018, 03:15

Message par papy

Mormon a écrit : Ami TJ, dans la manière de communiquer parmi les saints, Babylone était le symbole de Rome.
Mormon commence à devenir TdJ .
Il associe Rome (Eglise catholique) à Babylone (Babylone la grande). :D
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)

philippe83

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Re: Hébreux 6:4-8

Ecrit le 30 mai 2018, 03:30

Message par philippe83

Sauf qu'à Babylone à cette époque il y avait des colonies juive selon l'Encyclopédie Judaica Jérusalem 1971 tome XV, col, 755. Et la mission de Pierre était d'annoncer la bonne nouvelle aux juifs selon Gal 2:9. 1 Pi 1:1 apporte un autre détail, puisque sa lettre est envoyée"aux résidents temporaires dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce,l'Asie et la Bitynie"(pas de Rome). Ce sont la, bien des régions au sens littéral, donc pourquoi en 1 Pi 5:13, la ville de Babylone ne serait pas à prendre au sens littéral?
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Mormon

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Re: Hébreux 6:4-8

Ecrit le 30 mai 2018, 03:41

Message par Mormon

C’est aussi sous le règne de Claude que les auteurs chrétiens anciens placent l’arrivée de Pierre à Rome. Paul Orose (vers 380-vers 417) dit :

« Claude fut le quatrième César après Auguste et régna quatorze ans. Ce fut au commencement de son règne que Pierre, apôtre de Notre-Seigneur Jésus-Christ, vint à Rome, enseigna fidèlement tous ceux qui voulaient croire à la foi qui conduit au salut, et la prouva par les plus grands miracles; c’est à partir de cette époque que les chrétiens commencèrent à exister à Rome. » (P.L., t. XXXI, p. 1072)
Le Livre de Mormon online :
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Logos

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Re: Hébreux 6:4-8

Ecrit le 30 mai 2018, 03:47

Message par Logos

philippe83 a écrit :1 Pi 1:1 apporte un autre détail, puisque sa lettre est envoyée"aux résidents temporaires dispersés dans le Pont, la Galatie, la Cappadoce,l'Asie et la Bitynie"(pas de Rome). Ce sont la, bien des régions au sens littéral, donc pourquoi en 1 Pi 5:13, la ville de Babylone ne serait pas à prendre au sens littéral?
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Excellente remarque, Philippe83 ! :mains: Tu argmentes en citant la Bible, et Mormon te répond en citant des ouvrages profanes.

Cordialement.
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prisca

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Re: Hébreux 6:4-8

Ecrit le 30 mai 2018, 04:36

Message par prisca

prisca a écrit :La Bible dit que Pierre était à Babylone, ah bon tu as le verset ?

Estrabolio a écrit : Pierre finit sa lettre par : 12C'est par Silvain, qui est à mes yeux un frère fidèle, que je vous écris ce peu de mots, pour vous exhorter et pour vous attester que la grâce de Dieu à laquelle vous êtes attachés est la véritable. 13L'Eglise des élus qui est à Babylone vous salue, ainsi que Marc, mon fils. 14Saluez-vous les uns les autres par un baiser d'affection. Que la paix soit avec vous tous qui êtes en Christ!"
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Re: Hébreux 6:4-8

Ecrit le 30 mai 2018, 07:19

Message par MonstreLePuissant

Logos a écrit :Pourquoi ne réclamerais-tu pas de telles preuves au Seigneur Lui-même, MLP ?
Par exemple, après avoir lu le présent message, tu pourrais t'agenouiller dans un endroit calme et isolé, et dire au Seigneur quelque chose comme : "Seigneur, je t'en supplie, si vraiment tu existes, et si vraiment tu es le Dieu de la Bible, alors indique-le moi. Seigneur, si vraiment tu existes, alors ouvre mon coeur et implante en moi la conviction profonde et indéfectible que c'est le cas. Seigneur, si tu existes, convaincs-moi, non pas par mon intelligence terrestre et humaine, mais par la puissance de ton esprit saint."
:lol: :lol: :lol: C'est comme ça que tu as fait ? :lol: Mais c'est le meilleur moyen de se tromper soi-même. Je traverse la rue, une voiture manque de me renverser, et je vais déduire : "ça c'est un signe" ! Alors que ce n'est que le hasard. La seule preuve valable pour moi est une preuve objective. Il guérit un malade ou il ressuscite un mort. Crois tu qu'il le fera si je le lui demande ? Et si je le lui demande et qu'il ne le fait pas, n'aurai je pas la preuve qu'il n'existe pas ?
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
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Re: Hébreux 6:4-8

Ecrit le 30 mai 2018, 14:19

Message par Logos

Logos a écrit :Pourquoi ne réclamerais-tu pas de telles preuves au Seigneur Lui-même, MLP ?
Par exemple, après avoir lu le présent message, tu pourrais t'agenouiller dans un endroit calme et isolé, et dire au Seigneur quelque chose comme : "Seigneur, je t'en supplie, si vraiment tu existes, et si vraiment tu es le Dieu de la Bible, alors indique-le moi. Seigneur, si vraiment tu existes, alors ouvre mon coeur et implante en moi la conviction profonde et indéfectible que c'est le cas. Seigneur, si tu existes, convaincs-moi, non pas par mon intelligence terrestre et humaine, mais par la puissance de ton esprit saint."
MonstreLePuissant a écrit : :lol: :lol: :lol: C'est comme ça que tu as fait ? :lol: Mais c'est le meilleur moyen de se tromper soi-même. Je traverse la rue, une voiture manque de me renverser, et je vais déduire : "ça c'est un signe" ! Alors que ce n'est que le hasard.
Tu as une drôle de façon d'interpréter mes propos, MLP. Je te suggère de t'agenouiller et de supplier le Seigneur qu'il te convainque par son esprit saint, et toi tu comprends "demander un signe"... C'est vraiment curieux. Si tu déformes de cette façon tout ce que j'écris, alors je suis beaucoup moins étonné pus que tu n'y comprennes rien.
MonstreLePuissant a écrit :La seule preuve valable pour moi est une preuve objective.
L'attestation du Saint-Esprit est une preuve bien plus puissante qu'un "signe", une guérison miraculeuse ou même une résurrection.

Cordialement.
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Re: Hébreux 6:4-8

Ecrit le 30 mai 2018, 14:29

Message par MonstreLePuissant

Logos a écrit :Tu as une drôle de façon d'interpréter mes propos, MLP. Je te suggère de t'agenouiller et de supplier le Seigneur qu'il te convainque par son esprit saint, et toi tu comprends "demander un signe"... C'est vraiment curieux. Si tu déformes de cette façon tout ce que j'écris, alors je suis beaucoup moins étonné pus que tu n'y comprennes rien.
M'agenouillez et supplier quelqu'un que je ne connais pas, que je n'ai jamais vu ni entendu ? :lol: :lol: :lol: Tu te moques de moi ! Ce n'est pas comme ça que ça marche. Quand il m'aura prouvé son existence, là oui, je pourrais m'agenouiller.
Logos a écrit :L'attestation du Saint-Esprit est une preuve bien plus puissante qu'un "signe", une guérison miraculeuse ou même une résurrection.
Ce n'est pas une preuve objective. Ca n'existe que dans ta tête et tu peux toujours te convaincre que c'est l'attestation de l'esprit saint, alors que tu es seulement possédé par un esprit malsain.
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Re: Hébreux 6:4-8

Ecrit le 30 mai 2018, 14:46

Message par Logos

MonstreLePuissant a écrit :tu peux toujours te convaincre que c'est l'attestation de l'esprit saint, alors que tu es seulement possédé par un esprit malsain.
Effectivement, et il me semble voir pas mal de cas de ce genre autour de moi, et aussi sur le présent site. La Bible encourage d'ailleurs le chrétien à faire preuve de prudence, ainsi qu'il est écrit : "éprouvez les esprits pour savoir s'ils sont de Dieu". - 1 Jean 4:1.

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Re: Hébreux 6:4-8

Ecrit le 30 mai 2018, 15:28

Message par MonstreLePuissant

Logos a écrit :Effectivement, et il me semble voir pas mal de cas de ce genre autour de moi, et aussi sur le présent site. La Bible encourage d'ailleurs le chrétien à faire preuve de prudence, ainsi qu'il est écrit : "éprouvez les esprits pour savoir s'ils sont de Dieu". - 1 Jean 4:1.
Le meilleur moyen d'éprouver, c'est de montrer que tu peux guérir un malade et ressusciter un mort. Là ce sera évident. A toi de jouer ! Tu n'as rien à perdre et tout à gagner.
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Re: Hébreux 6:4-8

Ecrit le 31 mai 2018, 00:15

Message par Logos

MonstreLePuissant a écrit :Le meilleur moyen d'éprouver, c'est de montrer que tu peux guérir un malade et ressusciter un mort.
Cette façon de voir les choses n'est pas biblique. "Heureux celui qui croit mais qui pourtant ne voit pas", a dit Jésus. - Jean 20:29.

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Re: Hébreux 6:4-8

Ecrit le 31 mai 2018, 08:17

Message par MonstreLePuissant

On n'est plus au premier siècle Logos. 2000 ans plus tard et des centaines de courants religieux plus tard, croire sans voir est de la folie, voire pire, de la bêtise et de la naïveté.
Mais dans la Bible, tu prends ce qui t'arrange apparemment. Puisque tu as foi, tu peux tout obtenir par la prière, mais tu refuses. Et si tu refuses, c'est parce que dans la réalité, tu n'as pas la foi. Pour moi c'est le preuve incontestable que ta foi n'est que de l'autosuggestion.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
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