Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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Estrabolio

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Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Ecrit le 27 mai 2018, 07:58

Message par Estrabolio

Mormon a écrit : Aucun forum n'est possible sans le bannissement des haineux dont le passe-temps n'est que contredire pour contredire.
Bonjour Mormon,

En ce qui me concerne, je n'ai de haine envers personne et je ne fais que citer la Bible puisqu'à priori, c'est la référence sur un forum chrétien !

Lorsque je vois quelqu'un mentir, contredire la Bible comme par exemple en disant que Satan est athée, ne croit pas en Dieu, je réponds en montrant, Bible en main, que cela est totalement faux.

Tout le monde peut ici constater qu'il y a jugement sur la personne, condamnation pour délit d'opinion mais qu'au final, on se moque éperdument de voir la Bible ainsi contredite !

Souvenez-vous que dans la Bible, Dieu s'est même servi d'une ânesse alors pourquoi pas d'un athée :)

Bon dimanche

Logos

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Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Ecrit le 27 mai 2018, 08:51

Message par Logos

Estrabolio a écrit :Lorsque je vois quelqu'un mentir, contredire la Bible comme par exemple en disant que Satan est athée, ne croit pas en Dieu, je réponds en montrant, Bible en main, que cela est totalement faux.
Et tu as tout à fait raison, sauf que tu perds complètement ton temps. La seule personne ici ayant affirmé que Satan est athée est la même qui ne cesse de produire des messages sans queue ni tête, se prenant pour une prophétesse, annonçant la fin du monde pour 2021, enseignant le purgatoire hawaïen, la réincarnation, etc.
Tu sais, Estrabolio, parfois il faut faire preuve d'humilité. Pour un croyant tel que moi, au bout d'un moment je m'en remets uniquement à Dieu Lui-même pour faire entendre raison à une personne qui manifestement n'a que faire de ce qui est écrit dans la Bible, même si elle se prétend chrétienne. Tu peux toujours essayer toi-même par des arguments convaincants, des versets bibliques limpides de clarté, la force du raisonnement, etc, comme nous sommes nombreux à avoir tenté de le faire avec cette personne, mais comme je te dis au bout d'un moment il faut savoir renoncer humblement plutôt que de s'agacer et perdre son temps.

Cordialement.
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prisca

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Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Ecrit le 28 mai 2018, 04:17

Message par prisca

Alors vous êtes maintenant des adultes et vous savez réfléchir comme des adultes.

Déjà enlevez vous de la tête que Satan soit une entité, un esprit créé mauvais, le Diable lui même.


Satan est un esprit oui, mais celui de l'homme qui va, le premier, convaincre son entourage, que sa fausse vérité soit vraie.

Et vous aujourd'hui vous êtes tous des adeptes du Diable sans même vous en apercevoir, c'est normal, puisque le Diable est puissant du fait que jamais jamais vous ne direz qu'il est le Diable du fait que vous l'adulez.

Si Jésus a parlé avec le Diable dans la Bible c'est pour vous faire part des échanges que l'on fait avec lui, et que vous participiez à cet échange et tiriez les conclusions sur les buts inavoués du Diable.


Le Diable est donc "un homme" qui surgit pour tout bouleverser au point que, le temps passant, il a pris ses marques, et le monde décline à cause de lui.


Je vous ai dit quel visage il avait la première fois qu'il est apparu.

Mais il est revenu sous un autre visage, à vous de l'identifier.

Et bien sûr il est athée parce que lorsqu'on croit en Dieu, on respecte Dieu.

Le Diable ne respecte pas Dieu, il passe outre les prescriptions divines.

prisca a écrit : Est ce que les prêtres croient en Jésus ?
Logos a écrit : Ma réponse est non, et les raisons en sont clairement précisées dans le topic que j'ai indiqué.

J'ai moi-même été "Ancien" (pasteur) durant 15 ans, et bien qu'étant persuadé de croire en Jésus, je n'y croyais pas réellement. Je ne pouvais cependant pas m'en rendre compte tant que le Seigneur ne m'avait pas octroyé la Foi véritable.
J'ai déjà expliqué en détails ce phénomène ici : Croire et savoir, les deux faces d’une même pièce ?

Cordialement.

Donc pour toi Logos aucun prêtre n' a marché sur la sanctification donc puisque tu dis qu'aucun prêtre ne croit en Jésus et ceci depuis que le Catholicisme existe n'est ce pas ?


Donc pour arranger tes petites affaires, tu dis qu'aucun prêtre n'a cru en Jésus.



C'est terrible l'orgueil dont tu fais preuve.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Ecrit le 28 mai 2018, 09:42

Message par Logos

prisca a écrit :Donc pour toi Logos aucun prêtre n' a marché sur la sanctification donc puisque tu dis qu'aucun prêtre ne croit en Jésus et ceci depuis que le Catholicisme existe n'est ce pas ?
Donc pour arranger tes petites affaires, tu dis qu'aucun prêtre n'a cru en Jésus.
C'est terrible l'orgueil dont tu fais preuve.
Je dis que toute personne qui prêche le Salut par les oeuvres ne croit pas réellement en Jésus.
C'est ce que j'explique en détails ici : Que signifie réellement "Croire" en Jésus ?

Le fait que cette personne soit pasteur, prêtre, ou le Pape en personne n'y change strictement rien.
D'autre part, si un prêtre reçoit le Salut par la Foi, je vois mal comment il pourrait continuer à prêcher le Salut par les oeuvres car, justement, le premier fruit de la Grâce c'est d'être convaincu au plus profond de son âme qu'aucune des nos oeuvres ne peut satisfaire à la justice de Dieu. Au contraire, le Saint-Esprit nous convainc que nous sommes le pire des êtres humains, ou tout au moins parmi les pires. Cette conviction vient réellement du Saint-Esprit, elle n'est pas intellectuelle. C'est comme si le Seigneur lui-même nous montrait toute la crasse dont notre coeur est rempli, au point qu'on fonde en larmes devant Lui en lui disant : "Lave-moi, Seigneur, je t'en supplie !". C'est très difficile d'expliquer ça avec des mots mais tous ceux qui en ont fait l'expérience comprendront très bien de quoi je parle.

Bien à toi.
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Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Ecrit le 28 mai 2018, 10:32

Message par prisca

prisca a écrit :Donc pour toi Logos aucun prêtre n' a marché sur la sanctification donc puisque tu dis qu'aucun prêtre ne croit en Jésus et ceci depuis que le Catholicisme existe n'est ce pas ?
Donc pour arranger tes petites affaires, tu dis qu'aucun prêtre n'a cru en Jésus.
C'est terrible l'orgueil dont tu fais preuve.
Logos a écrit :
Je dis que toute personne qui prêche le Salut par les oeuvres ne croit pas réellement en Jésus.
C'est ce que j'explique en détails ici : Que signifie réellement "Croire" en Jésus ?

Le fait que cette personne soit pasteur, prêtre, ou le Pape en personne n'y change strictement rien.

Si cela change tout, parce que Jésus a dit à Pierre que sur cette pierre son Eglise sera, donc puisque l'Eglise de Pierre siège à Rome, le Catholicisme a pris ses marques à partir de l'Evangile en lui étant fidèle, et si d'autres viennent après, comme Luther qui conteste la suprématie de l'Eglise parce qu'elle n'a pas l'image qu'il veut lui de l'Eglise de Dieu, il ne restait qu'à ces contestataires de prendre possession de l'Eglise pour imposer ce que la raison exige c'est à dire réformer s'il le faut mais pas diviser parce que diviser c'est le règne du Diable.


Parce que si tu t'accordes une seconde de réflexion, tu as dans le monde des clans qui se forment et ces clans ont le désavantage de disséminer la Parole de Dieu en laissant à certains clans le rôle de mauvais évangélisateurs, tout comme tu le fais toi, toi qui dit tout le temps, les autres prêchent un faux évangile moi je prêche le vrai.


Nous avons compris que tu es protestant, mais à ce compte là, ne prends pas une étiquette si tu penses que le Catholicisme prêche un faux évangile, dénonce qu'à cause d''eux des milliers de gens perdent leur âme, c'est plus "chrétien" et plus "judicieux" parce qu'en allant d'un bord à l'autre, des TJ vers les Protestants, tu joues le jeu de la dissension.

Il y a un réel problème mais il ne s'agit pas d'évangéliser pour "passer le temps" mais évangéliser pour renverser la tendance qui concoure à la perte des âmes.

C'est une question donc de vie et de mort.



Logos a écrit : D'autre part, si un prêtre reçoit le Salut par la Foi, je vois mal comment il pourrait continuer à prêcher le Salut par les oeuvres car, justement, le premier fruit de la Grâce c'est d'être convaincu au plus profond de son âme qu'aucune des nos oeuvres ne peut satisfaire à la justice de Dieu. Au contraire, le Saint-Esprit nous convainc que nous sommes le pire des êtres humains, ou tout au moins parmi les pires. Cette conviction vient réellement du Saint-Esprit, elle n'est pas intellectuelle. C'est comme si le Seigneur lui-même nous montrait toute la crasse dont notre coeur est rempli, au point qu'on fonde en larmes devant Lui en lui disant : "Lave-moi, Seigneur, je t'en supplie !". C'est très difficile d'expliquer ça avec des mots mais tous ceux qui en ont fait l'expérience comprendront très bien de quoi je parle.

Bien à toi.

Un prêtre est prêtre parce qu'il a reçu la Grâce de la Foi. Ce prêtre prêche le Salut maintenant qu'il a la Foi, en disant à ses fidèles d'agir bien entendu en prenant enseignement que Jésus a donné, bien sûr. Puisqu'autant les Protestants que les Catholiques parlent à la chaire, et pour dire "soyez charitables, bons généreux" c'est bien pour amener les fidèles à être bons, et non pas à dire "surtout ne changez rien, attendez, la Grâce de la foi vous parviendra comme moi je l'ai reçue"


Logos il faut redescendre sur terre.


Mais les prêtres autant qu'ils sont, prêtres ou pasteurs, peu importe l'habit, mais puisqu'ils ont pour fondation la même Bible, puisqu'ils ont détourné la Parole de Dieu parce que cela les arrangeait sur le plan du séjour des morts, sur le plan de l'Apocalypse, sur mille analyses qu'ils n'ont pas rondement menées, et c'est pourquoi vous me dites toujours que ce je dis ce ne sont pas les églises qui le proclament, parce que ce je dis, je le tiens de Dieu qui me les dit, tandis qu'eux, dépourvus du discernement, prêchent faussement, ils ont reçu la Grâce mais ne l'ont pas mise à profit puisque Dieu attendent d'eux qu'ils se réveillent et arrêtent de dire des ignominies.


A partir du moment où tu fais preuve de sincérité lorsque tu es prêtre et pasteur, que tu dis "non au Purgatoire" parce que ce sont des histoires à dormir debout, que tu dis "non à la Trinité" parce que c'est une offense envers Dieu, un prêtre se distinguera de l'ivraie et il reçoit le discernement pour dire la Vérité mais jusqu'à présent tous les prêtres sont fidèles à leur famille, et tous les pasteurs sont fidèles à leur famille, quitte à mentir, quitte à être de mauvaise foi, pourvu qu'ils portent l'habit mais ils n'ont pas l'étoffe pour autant.



Quittez vos familles et rejoignez le Christ et réfléchissez constructivement, durablement, remettez en question des préceptes comme je le fais, et vous aurez le discernement comme moi je l'ai eu parce que jamais je n'ai dit "amen" à ces paroles troubles à partir du moment où elles offensent Dieu parce que ma raison s'y oppose.


Mais toi Logos tu écartes ces points même s'ils sont obscurs, en fait tu t'en fous en gros, pourvu que tu répètes en boucle la même phrase.

Sauf que si tu transgresses le moindre commandement de Dieu c'est comme si tu les transgressais tous, donc mets en stand by "la Foi en Jésus seulement" et réfléchis à tout le reste afin de dire avec honnêteté le sentiment que tu éprouves face à tous ces préceptes qui sont erronés, comme par exemple de dire que le Paradis est sur terre et prochainement, à l'Avènement de Jésus, tous les hommes sur terre vivront dans ce Paradis retrouvé, là. Parce que c'est faux, à l'Avènement de Jésus, tout le monde meurt de mort terrestre et nous sommes emportés au Ciel où là nous serons jugés et les sentences vont être lourdes lourdes.....



Donc laisse entre parenthèses un moment ta phrase obscessionnel et parle d'autre chose, Dieu verra là que tu peux vouloir construire la Foi.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

Mormon

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Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Ecrit le 28 mai 2018, 11:54

Message par Mormon

Les Écritures parlent de deux morts spirituelles. La première s’est déjà abattue sur tous les humains suite à la Chute, séparant «toute l'humanité… de la présence du Seigneur» (Hél. 14:16). La seconde ne sera que pour ceux qui, après avoir une fois connu le Christ, le renient obstinément et refusent de se repentir, étant «de nouveau retranché[s] de ce qui a trait à la justice» (Hél. 14:18). La mort spirituelle ne signifie pas que l'esprit d'une personne meurt au sens littéral du terme (l'esprit est immortel), mais que l'on est dans «un état d'aliénation spirituelle par rapport à Dieu» (Smith, vol. 1, p. 45), une mort «quant à ce qui a trait à la justice» (Al. 12:16; 40:26).
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS

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Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Ecrit le 29 mai 2018, 01:56

Message par Logos

prisca a écrit : Nous avons compris que tu es protestant
Ah bon... :interroge:
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Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Ecrit le 29 mai 2018, 02:18

Message par Estrabolio

prisca a écrit :Déjà enlevez vous de la tête que Satan soit une entité, un esprit créé mauvais, le Diable lui même.
Satan est un esprit oui, mais celui de l'homme qui va, le premier, convaincre son entourage, que sa fausse vérité soit vraie.
Il s'agit là d'une attaque claire contre la Bible qui présente Satan comme une entité et jamais comme l'esprit de l'homme !
Personne ne réagit à une telle apostasie et vous vous prétendez chrétiens ?
Où est le respect de la Bible ? Où est le respect de Dieu, du Christ, des apôtres qui tous ont présenté Satan comme une entité, un être et non un principe, une tendance comme on veut ici nous le présenter !

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Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Ecrit le 29 mai 2018, 03:07

Message par Logos

Estrabolio a écrit : Il s'agit là d'une attaque claire contre la Bible qui présente Satan comme une entité et jamais comme l'esprit de l'homme !
Personne ne réagit à une telle apostasie et vous vous prétendez chrétiens ?
Nous avons déjà réagi un million de fois contre les élucubrations de ce membre mais, comme je te l'ai déjà expliqué, au bout d'un moment nous avons tous fini par renoncer à tenter de lui faire entendre raison. C'est aussi ce que tu feras, ce n'est qu'une question de temps.

Cordialement.
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Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Ecrit le 29 mai 2018, 03:22

Message par prisca

prisca a écrit :Déjà enlevez vous de la tête que Satan soit une entité, un esprit créé mauvais, le Diable lui même.
Satan est un esprit oui, mais celui de l'homme qui va, le premier, convaincre son entourage, que sa fausse vérité soit vraie.
Estrabolio a écrit : Il s'agit là d'une attaque claire contre la Bible qui présente Satan comme une entité et jamais comme l'esprit de l'homme !

Personne ne réagit à une telle apostasie et vous vous prétendez chrétiens ?
Où est le respect de la Bible ? Où est le respect de Dieu, du Christ, des apôtres qui tous ont présenté Satan comme une entité, un être et non un principe, une tendance comme on veut ici nous le présenter !




Non pas, bien au contraire, parce que ceux qui disent que Dieu a créé son antithèse et partage son Royaume avec ce ténébreux personnage unique, une entité diabolique, mésestime Dieu qui aurait créé le mal !

Dieu ne crée pas le mal personnifié !


Dieu crée des hommes et certains d'entre ces hommes ont une nature mauvaise au point qu'ils montent des plans si diaboliques que vous êtes tous entrainés dans sa chute.
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Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Ecrit le 29 mai 2018, 07:53

Message par Estrabolio

prisca a écrit :Non pas, bien au contraire, parce que ceux qui disent que Dieu a créé son antithèse et partage son Royaume avec ce ténébreux personnage unique, une entité diabolique, mésestime Dieu qui aurait créé le mal !
La Bible ne dit pas que Dieu a crée un et même des êtres diaboliques mais que des êtres spirituels se sont détournés de Dieu pour devenir Satan et ses démons.
Prétendre que Satan et les démons n'existent pas, prétendre qu'il n'est pas une entité spirituelle régnant sur le monde, c'est contredire la Bible.
C'est même un énorme blasphème puisque c'est une négation de la perfection de Jésus car si Satan désigne la part mauvaise d'un homme, cela voudrait dire que Jésus a été face à sa part maléfique :shock: :shock: :shock:
Tout ce que vous exprimez là est une opinion personnelle qui n'a rien à voir avec la Bible et le christianisme
Je suis athée (sans Dieu) mais je respecte et je défends la Bible.

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Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Ecrit le 29 mai 2018, 08:06

Message par MonstreLePuissant

En fait, prisca n'est pas la seule à faire ce genre de lecture de la Bible. Si par exemple tu lis le livre « Jésus parlait araméen : A la recherche de l'enseignement originel », tu verras que l'auteur tente de retrouver l'enseignement originel en décortiquant les événements qui sont racontés. Il t'expliquera pour ne citer que cela, que Jésus n'a pas réellement marché sur l'eau, mais que c'est une métaphore dont il faut saisir le sens caché.

https://www.amazon.fr/J%C3%A9sus-parlai ... 2266124633

De même dans l'enseignement christique, Satan est l'adversaire intérieur, et non une entité du mal ou un ange déchu (une création du catholicisme par ailleurs).

Donc, il ne faut pas en vouloir à prisca parce que ses croyances sont très éloignées de ce que tu crois savoir sur la Bible. C'est une interprétation comme une autre. C'est tout le problème du christianisme : il laisse tout un tas d'interprétations possibles.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Ecrit le 29 mai 2018, 11:54

Message par Logos

Sauf lorsqu'on est guidé par le Saint-Esprit.

Cordialement.
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Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Ecrit le 29 mai 2018, 12:48

Message par MonstreLePuissant

Logos a écrit :Sauf lorsqu'on est guidé par le Saint-Esprit.
:lol: Tout le monde peut prétendre être guidé par l'esprit saint. Moi je te croirais que lorsque tu auras ressuscité un mort ou guérit un malade du cancer.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
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Re: Celui qui croit au Fils a la vie éternelle

Ecrit le 29 mai 2018, 13:02

Message par Estrabolio

MonstreLePuissant a écrit :C'est une interprétation comme une autre.
Pas d'accord car dans le cas de Satan, les versets sont très clairs, en Job il s'agit d'une entité, pas de la tendance mauvaise d'un individu ou d'un principe du mal,
"L'Éternel dit à Satan: Voici, tout ce qui lui appartient, je te le livre; seulement, ne porte pas la main sur lui. Et Satan se retira de devant la face de l'Éternel."
En Apocalypse c'est la même chose : "C'est pourquoi réjouissez-vous, cieux, et vous qui habitez dans les cieux. Malheur à la terre et à la mer! car le diable est descendu vers vous, animé d'une grande colère, sachant qu'il a peu de temps."
"Il le jeta dans l'abîme, ferma et scella l'entrée au-dessus de lui, afin qu'il ne séduisît plus les nations, jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. Après cela, il faut qu'il soit délié pour un peu de temps."
Jacques met en opposition deux entités "Soumettez-vous donc à Dieu; résistez au diable, et il fuira loin de vous."
Pierre en parle comme d'une entité réelle "Soyez sobres, veillez. Votre adversaire, le diable, rôde comme un lion rugissant, cherchant qui il dévorera. Résistez-lui avec une foi ferme, sachant que les mêmes souffrances sont imposées à vos frères dans le monde."
Donc il ne s'agit pas d'interpréter mais de contredire la Bible tout simplement. En réalité, bon nombre de croyants ont du mal avec des concepts bibliques comme Satan, le feu éternel, la destruction, la Création et donc élimine carrément tel ou tel enseignement biblique.
C'est leur choix mais qu'ils ne viennent pas ensuite se prétendre chrétiens ou suivre la Bible !

Pour en revenir au sujet : Peux t'on vraiment croire au Fils si on ne croit pas à son opposant ?

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