La grâce de Dieu.

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Re: La grâce de Dieu.

Ecrit le 20 janv. 2018, 11:52

Message par Logos

prisca a écrit : Les Juifs ont reçu l'évidence de l''existence de Dieu .
Tous les humains reçoivent cette évidence. Rappelle-toi Romains 1:20 :
"Car ses qualités invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables."

Bien à toi.
Modifié en dernier par Logos le 20 janv. 2018, 16:49, modifié 1 fois.
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Re: La grâce de Dieu.

Ecrit le 20 janv. 2018, 12:07

Message par prisca

prisca a écrit : Les Juifs ont reçu l'évidence de l''existence de Dieu .
Logos a écrit :
Tous les humains reçoivent cette évidence. Rappelle-toi Romains 1:20 :
"Car ses qualités invisibles se voient clairement depuis la création du monde, parce qu’elles sont perçues par les choses faites, oui sa puissance éternelle et sa Divinité, de sorte qu’ils sont inexcusables."

Bien à toi.

Il faut distinguer deux choses :


1/ Les Juifs ont reçu par la Grâce de Dieu la croyance en Dieu, mais la croyance en Dieu n''est pas la Foi

Les Juifs croient en Dieu mais n'ont pas la Foi cela veut dire que la Loi est pour eux un exécutoire, une contrainte obligataire, une soumission, les Juifs ont peur de Dieu et non pas qu'ils connaissent l'amour dans le cœur comme un homme tenant la Foi.

Donc lorsqu'ils écoutent les Lois de Moise ils le font par crainte car ils se savent observés, mais la peur n'est pas un moyen pour accéder au Ciel.

2/ Le verset que tu cites s'adresse aux athées qui ne veulent pas se mettre sous l'évidence que Dieu existe pour preuve, ils n'ont qu'à regarder autour d'eux, tout témoigne de l'existence de Dieu. Ce verset s'adresse aussi aux Juifs qui peuvent tout à fait témoigner que Jésus est Fils de Dieu ils ont pour preuve tant de miracles.
Mais il ne s'agit pas de loi comme le précédent verset.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: La grâce de Dieu.

Ecrit le 20 janv. 2018, 16:52

Message par Logos

prisca a écrit : Les Juifs croient en Dieu mais n'ont pas la Foi cela veut dire que la Loi est pour eux un exécutoire, une contrainte obligataire, une soumission, les Juifs ont peur de Dieu et non pas qu'ils connaissent l'amour dans le cœur comme un homme tenant la Foi.
Encore une fois je ne sais pas ce que tu as contre les Juifs. Les plus grands prophètes que la terre ait portés sont des Juifs, et ils avaient une foi immense.

Bien à toi.
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Re: La grâce de Dieu.

Ecrit le 20 janv. 2018, 17:41

Message par prisca

prisca a écrit : Les Juifs croient en Dieu mais n'ont pas la Foi cela veut dire que la Loi est pour eux un exécutoire, une contrainte obligataire, une soumission, les Juifs ont peur de Dieu et non pas qu'ils connaissent l'amour dans le cœur comme un homme tenant la Foi.
Logos a écrit :
Encore une fois je ne sais pas ce que tu as contre les Juifs. Les plus grands prophètes que la terre ait portés sont des Juifs, et ils avaient une foi immense.

Bien à toi.

Je suis bien désolée de te dire que seul Dieu donne la Foi à tout homme qui suit Jésus.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: La grâce de Dieu.

Ecrit le 20 janv. 2018, 17:47

Message par Logos

prisca a écrit : Je suis bien désolée de te dire que seul Dieu donne la Foi à tout homme qui suit Jésus.
Euh, oui... Au cas où tu l'ignores, Jésus lui-même était juif, tout comme Paul, Pierre, et tous les apôtres.

Bien à toi.
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Re: La grâce de Dieu.

Ecrit le 20 janv. 2018, 17:56

Message par prisca

prisca a écrit : Je suis bien désolée de te dire que seul Dieu donne la Foi à tout homme qui suit Jésus.
Logos a écrit :
Euh, oui... Au cas où tu l'ignores, Jésus lui-même était juif, tout comme Paul, Pierre, et tous les apôtres.

Bien à toi.

Oui, les Juifs connaitront le Salut quoi qu'il en soit, nous le savons par la Bible.

Mais il n'en reste pas moins que même si Jésus est Juif, tout comme moi je suis juive, seul Dieu donne la Foi à tout autre homme qui suit Jésus.

Donc les Juifs seront sauvés parce qu'ils se convertiront tous, comme le dit la Bible.
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: La grâce de Dieu.

Ecrit le 21 janv. 2018, 03:14

Message par Logos

prisca a écrit :
Oui, les Juifs connaitront le Salut quoi qu'il en soit, nous le savons par la Bible.

[...]

Donc les Juifs seront sauvés parce qu'ils se convertiront tous, comme le dit la Bible.
Ce n'est pas du tout ce que dit la Bible. Voir à ce sujet les deux topics suivants :

http://www.forum-religion.org/christian ... 58910.html

http://www.forum-religion.org/christian ... 58919.html

Bien à toi.
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Re: La grâce de Dieu.

Ecrit le 21 janv. 2018, 04:40

Message par prisca

prisca a écrit :
Oui, les Juifs connaitront le Salut quoi qu'il en soit, nous le savons par la Bible.

[...]

Donc les Juifs seront sauvés parce qu'ils se convertiront tous, comme le dit la Bible.
Logos a écrit :
Ce n'est pas du tout ce que dit la Bible. Voir à ce sujet les deux topics suivants :

http://www.forum-religion.org/christian ... 58910.html

http://www.forum-religion.org/christian ... 58919.html

Bien à toi.

Epitre de Paul aux Romains 11

7 " Quoi donc? Ce qu'Israël cherche, il ne l'a pas obtenu, mais l'élection l'a obtenu, tandis que les autres ont
été endurcis,

8 selon qu'il est écrit: Dieu leur a donné un esprit d'assoupissement, Des yeux pour ne point voir, Et des
oreilles pour ne point entendre, Jusqu'à ce jour.

9 (11:8) Et David dit: (11:9) Que leur table soit pour eux un piège, Un filet, une occasion de chute, et une
rétribution!

10 Que leurs yeux soient obscurcis pour ne point voir, Et tiens leur dos continuellement courbé!

11 Je dis donc: Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché? Loin de là! Mais, par leur chute, le salut est devenu
accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie.

12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien
plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.
"
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Re: La grâce de Dieu.

Ecrit le 21 janv. 2018, 05:50

Message par Logos

Le passage biblique est ok, mais l'interprétation est faussée.

Bien à toi.
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Re: La grâce de Dieu.

Ecrit le 21 janv. 2018, 10:34

Message par prisca

J'aurais préféré que tu argumentes si tu dis non, mais, si tu veux en rester là, c'est ton choix.


Il faut à mon sens bien saisir la Grâce de Dieu


La Grâce revêt deux sens :

[3] . − Don accordé sans qu'il soit dû.
Faveur, bénédiction accordée par Dieu.

Etymologie : gratia/ grazia qui signifie : merci c'est remercier en retour, car un "merci" fait suite à un geste de celui que l'on remercie.

Dieu donne grâce, ou grazia, donne "merci" ou reconnaissance ou remerciement à celui qui d'abord lui fait don d'un signe de complaisance.

La Grâce ou le remerciement Dieu la matérialise par un don, un don de la Foi pour les chrétiens.

[3] Tu confonds avec le verbe gracier Annuler la peine d'un condamné ou la commuer en une peine plus légère. Le droit de grâce n'a pas d'envers : le Roi, qui peut gracier le banqueroutier frauduleux, ne rend rien à la victime dépouillée.

Du verbe "gracier" tu fais une extension "la grâce" comme la "grâce présidentielle d'un condamné à mort.

Là tu vois bien qu'il ne s'agit pas d'un "merci" d'un président vis à vis d'un condamné, mais d'une faveur, un don gratuit.

Dieu a fait don de sa manifestation aux Juifs, Dieu là par contre a gracié les Juifs, les a absout de leurs péchés en leur donnant la grâce de Sa Manifestation, parce que les Juifs étaient voués à la mort, enfermés, sous le joug autoritaire de pharaon, dans un climat de perversité, ils étaient perdus corps et âmes, dans la prison de leur servitude.




Or Dieu ne gracie pas un homme pécheur qui est un condamné à mort aussi, Dieu donne "remerciement" à une action que l'homme pécheur fait pour sortir du péché, son premier pas lui donne en retour le "don" de la grâce de Dieu matérialisé par le Saint Esprit qui œuvre en lui désormais.


Je ne sais pas si tu consultes le forum dialogue islamo chrétien, j'ai inséré ceci que je recopie là si toutefois tu n'y vas pas.
prisca a écrit : tous les hommes sont sauvés, sauf s'ils ont péché contre le Saint Esprit.
Logos a écrit :
Oui, et bien si comme je le pense le péché contre le Saint Esprit consiste à renier l'oeuvre de la Croix en prétendant par exemple que nous sommes Sauvés par nos propres oeuvres, alors ça fait pas mal de monde.
Dans un autre sujet, là http://www.forum-religion.org/post1217399.html#p1217399 tu as dit ceci.


il faut déjà éclaircir : "la Grâce e Dieu " http://www.forum-religion.org/post1217413.html#p1217413


Les œuvres sont le comportement de l'homme dans sa vie tu ne peux pas dire donc que peu importe le comportement de l'homme dans sa vie puisque Dieu a purgé les peines du condamné à mort en l' ayant gracié, et puis, quand bien même, un homme par ses comportements peut voir "sa grâce" enlevée


Donc et comme tu prends plaisir à le faire par la prêche la prêche est une œuvre et plus nous donnons à notre prochain et plus nous sommes louables.

Le Blasphème contre l'Esprit Saint n'est pas d'œuvrer, bien au contraire, il faut dénoncer la guerre (c'est une œuvre) il faut prôner l'amour (c'est une œuvre).

Le Blasphème contre l'Esprit Saint c'est de parler d'une manière irrévérencieuse de Dieu ou avec Dieu
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
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Re: La grâce de Dieu.

Ecrit le 21 janv. 2018, 11:44

Message par Logos

prisca a écrit :Etymologie : gratia/ grazia qui signifie : merci c'est remercier en retour, car un "merci" fait suite à un geste de celui que l'on remercie
N'importe quoi. :non: Tu ferais mieux de consulter au moins un dictionnaire "biblique".
Dieu donne grâce, ou grazia, donne "merci" ou reconnaissance ou remerciement à celui qui d'abord lui fait don d'un signe de complaisance.
C'est ça, c'est Dieu qui nous remercie maintenant... On aura tout entendu... de pire en pire.

Dieu donne "remerciement" à une action que l'homme pécheur fait pour sortir du péché, son premier pas lui donne en retour le "don" de la grâce de Dieu matérialisé par le Saint Esprit qui œuvre en lui désormais.
J'aimerais bien savoir quel "pas pour sortir du péché" Saul de Tarse faisait, alors que ses pieds le menaient à Damas pour aller persécuter les chrétiens...
Je ne sais pas si tu consultes le forum dialogue islamo chrétien, j'ai inséré ceci que je recopie là si toutefois tu n'y vas pas.
Non, je ne consulte jamais ce forum. Je tiens à ma santé mentale. :s
Le Blasphème contre l'Esprit Saint c'est de parler d'une manière irrévérencieuse de Dieu ou avec Dieu
Non. (Je ne développe pas davantage car hors-sujet).

Bien à toi.
Modifié en dernier par Logos le 21 janv. 2018, 12:06, modifié 1 fois.
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Re: La grâce de Dieu.

Ecrit le 21 janv. 2018, 11:50

Message par prisca

Logos

Puisqu'il s'agit de Réconciliation de Dieu et nous il faut que ce soit nous qui faisions demande honorable parce que c'est nous qui sommes en tort, nous avons péché .

Par conséquent Dieu nous a éloignés de sa face

Nous devons nous faire notre possible pour nous faire pardonner nos péchés afin que Dieu nous accueille à nouveau dans le Royaume des Cieux

Comme Dieu nous aime, Dieu nous donne guidance par Jésus pour nous rendre meilleurs donc nous devons mimer Jésus et mimer Jésus c'est oeuvrer

Pour preuve de Réconciliation Dieu offre en sacrifice son propre Fils Unique, donc nous en retour nous devons remercier Dieu en étant sages c'est œuvrer être sages.

En retour de notre sagesse Dieu nous donne un attribut LA FOI VIVANTE
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Re: La grâce de Dieu.

Ecrit le 21 janv. 2018, 12:13

Message par Logos

prisca a écrit :Logos

Puisqu'il s'agit de Réconciliation de Dieu et nous il faut que ce soit nous qui faisions demande honorable parce que c'est nous qui sommes en tort, nous avons péché .
Justement pas. Nous n'avons strictement rien à "faire". Aucune oeuvre, aucune prière, rien du tout. C'est Dieu qui agit en premier.
Nous devons nous faire notre possible pour nous faire pardonner nos péchés afin que Dieu nous accueille à nouveau dans le Royaume des Cieux
C'est Dieu qui agit, pas nous. Le Salut est une "grâce", un "don gratuit". Ce n'est pas une récompense.
Pour preuve de Réconciliation Dieu offre en sacrifice son propre Fils Unique
Dieu a offert son Fils "alors que nous étions encore pécheurs" et c'est Lui qui "nous a aimés le premier". Il n'a pas attendu quoi que ce soit de notre part pour agir.
En retour de notre sagesse Dieu nous donne un attribut LA FOI VIVANTE
Abomination. La sagesse des hommes est folie devant Dieu. Le Salut est offert gratuitement, et sûrement pas "en retour" de notre sagesse humaine.

Cordialement.
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Re: La grâce de Dieu.

Ecrit le 21 janv. 2018, 12:17

Message par prisca

prisca a écrit :Logos

En retour de notre sagesse Dieu nous donne un attribut LA FOI VIVANTE
Logos a écrit :
Abomination. La sagesse des hommes est folie devant Dieu. Le Salut est offert gratuitement, et sûrement pas "en retour" de notre sagesse humaine.

Cordialement.

Oui abomination, la sagesse des hommes est folie devant Dieu, je suis d'accord.

Mais j'ai employé le mot "sagesse" pour exprimer en un mot une attitude sage.

Nous avons une divergence de taille, Logos, il va falloir que nous trouvions ce qui peut renforcer chacun de son côté sa conviction.

Toi inutile de demander Dieu donne sa Grâce tout comme Paul l'a reçue.

Moi il faut fournir un effort pour ensuite recevoir un attribut magnifique, la foi.

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Re: La grâce de Dieu.

Ecrit le 21 janv. 2018, 12:23

Message par Logos

prisca a écrit : Nous avons une divergence de taille, Logos, il va falloir que nous trouvions ce qui peut renforcer chacun de son côté sa conviction.

Toi inutile de demander Dieu donne sa Grâce tout comme Paul l'a reçue.

Moi il faut fournir un effort pour ensuite recevoir un attribut magnifique, la foi.

Tu viens brillamment de résumer la différence entre le faux-évangile du Salut par les oeuvres, et le véritable évangile du Salut par la foi en Jésus SEULEMENT.

Cordialement.
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