"À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7:16)

Différents enseignements chrétiens
Règles du forum
Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
Répondre
petitpapatahar

* [ Aucun rang ] *

Messages : 141
Enregistré le : 04 janv. 2015, 17:04

Re: "À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7

Ecrit le 17 mai 2018, 02:24

Message par petitpapatahar

Lorsqu'il est dit à leurs fruits vous les reconnaitrez, cela veut dire que vous les reconnaîtrez à ce qu'Ils ont distillés autour d'eux dans l'esprit de celles et ceux qui les ont côtoyé, leurs enfants, s'ils ont tous ou pas, gagnés à son contact, en élévation de l'esprit, en ouverture du coeur, en bien. Vous le reconnaitrez à leurs fruits, à ce qu'ils ont légués par l'action de leur coeur.
Mais tout de même je voudrais rassurer les ivrognes, et autres fumeurs de chit, aucun ne risque l'enfer pour cela.

Logos

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 5918
Enregistré le : 04 mai 2016, 00:51

Re: "À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7

Ecrit le 17 mai 2018, 03:07

Message par Logos

petitpapatahar a écrit : Mais tout de même je voudrais rassurer les ivrognes, et autres fumeurs de chit, aucun ne risque l'enfer pour cela.
Saint-Paul n'a pas l'air d'être d'accord avec toi, mon ami, puisqu'il affirme noir sur blanc que les ivrognes (entre autres) font partie des "injustes" et qu'ils "n'heriteront pas le Royaume de Dieu". Je ne te fais pas l'affront d'indiquer les références bibliques, car puisque tu es "Jésus-Christ" tu connais certainement tous ces versets par coeur.

Comment donc expliques-tu la position très claire de Saint-Paul relative au sort des ivrognes ?

Cordialement.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31
Image
À lire absolument: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT

petitpapatahar

* [ Aucun rang ] *

Messages : 141
Enregistré le : 04 janv. 2015, 17:04

Re: "À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7

Ecrit le 17 mai 2018, 03:26

Message par petitpapatahar

Je suis fidèle aux paroles de Jésus Christ. Un compagnon n'est pas un prophète seul Le Christ est dans le secret de Dieu.

Logos

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 5918
Enregistré le : 04 mai 2016, 00:51

Re: "À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7

Ecrit le 17 mai 2018, 03:36

Message par Logos

Je ne suis pas sûr d'avoir très bien compris. Pourrais-tu t'exprimer plus clairement s'il te plaît ?

Tu dis être fidèle aux paroles de Jésus-Christ (donc de toi-même), mais penses-tu que Saint-Paul n'était pas lui aussi fidèle aux paroles de Jésus-Christ, lorsqu'il évoque le cas des ivrognes ? Les épîtres de Saint-Paul ne sont-elles pas elles aussi "parole de Dieu" selon toi ?

Cordialement.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31
Image
À lire absolument: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT

petitpapatahar

* [ Aucun rang ] *

Messages : 141
Enregistré le : 04 janv. 2015, 17:04

Re: "À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7

Ecrit le 17 mai 2018, 03:48

Message par petitpapatahar

Oui c'est ce que j'ai clairement dit. un compagnon est fidèle au Crhist mais n'est pas habité par Dieu comme Le Christ. Seules les paroles du Christ sont le Verbe de Dieu.

septour

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune

Messages : 7535
Enregistré le : 23 oct. 2003, 18:08
Localisation : québec

Re: "À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7

Ecrit le 17 mai 2018, 04:05

Message par septour

Le verbe de DIEU, n'importe qui peut l'entendre en autant que vous......soyez a l'ecoute: ''JE parle a chacun. Tout le temps. la question n'est pas: A qui je parle, mais qui ECOUTE''. DIEU.

Logos

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 5918
Enregistré le : 04 mai 2016, 00:51

Re: "À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7

Ecrit le 17 mai 2018, 04:31

Message par Logos

petitpapatahar a écrit :Oui c'est ce que j'ai clairement dit. un compagnon est fidèle au Crhist mais n'est pas habité par Dieu comme Le Christ. Seules les paroles du Christ sont le Verbe de Dieu.
Donc si je comprends bien tu estmes que tes paroles sont plus véridiques que celles de Saint-Paul. Ok, mon ami, ça me semble cohérent avec le personnage. Il va juste y avoir très certainement un petit souci par la suite, et c'est tout à fait amicalement que je t'en avertis. En effet, si dans un seul petit message de quelques lignes tu te retrouves à affirmer le contraire que ce qui est écrit dans une épître de Saint-Paul, alors il y a fort à parier que très bientôt on trouvera dans tes commentaires des affirmations totalement contraires aux paroles de Jésus-Christ lui-même consignées dans les Saintes Écritures.

Bon, tu n'auras qu'à dire que tu as changé d'avis par rapport à ce que tu as déclaré voilà près de 2000 ans.

Je suis un peu ironique dans mes propos, pardonne-moi, mais il faut bien avouer que la situation est un peu particulière, quand-même. N'y vois aucune méchanceté de ma part. Ce n'est pas évident de dialoguer sereinement avec quelqu'un qui est réellement persuadé d'être Jésus-Christ en personne.

Cordialement.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31
Image
À lire absolument: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT

olma

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1655
Enregistré le : 05 oct. 2015, 07:33

Re: "À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7

Ecrit le 17 mai 2018, 05:07

Message par olma

Mormon a écrit :quote="Logos"
Voilà qui est intéressant, mon ami.

As-tu la certitude d'être Sauvé pour l'éternité, Mormon ?

Cordialement.quote]

Je ne suis pas là pour fanfaronner... Pour être sauvés, nous devons mourir après avoir été pardonnés de nos péchés.
sauvé de quoi ? Les textes parlent d'une seconde mort !

il ne s'agit pas de véritable mort, le mort sort, se sont des divisions

le feu est bien connu pour séparer les atomes.

le péché c'est prendre, la preuve est là:

3.22
L'Éternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal. Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.


C'est un savoir qui permet d`être comme des dieux, il s'agit de leurs textures, ici se sont des sons sous la forme de lettres.

C'est un monde imparfait, basé sur le mal et le bien, tout le monde peut comprendre cette équilibre. Le monde pur est un poison, dans de l'eau pur il n'y a pas de vie.

Dieu est imparfait l'homme est devenu comme l'un de nous

petitpapatahar

* [ Aucun rang ] *

Messages : 141
Enregistré le : 04 janv. 2015, 17:04

Re: "À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7

Ecrit le 17 mai 2018, 05:34

Message par petitpapatahar

Non je me limite à Saint Paul ou tout ce qui pourrait être compagnons de Jésus Christ. Ils ne sont pas inspirés de Dieu. Ainsi lorsqu'il est dit que les femmes ne devaient pas accéder aux assemblées, cela n'est pas le dessein de Dieu. Pour Dieu, chaque être est unique et mérite les respect. Cela veut dire que la femme a le droit de parole et de donner son avis dans toutes les assemblées, la prise de décision ne relève pas de l'homme seul. tout être a droit à la même considération de la part de Dieu et à la même considération de la part des hommes. Jésus Christ n'aurait jamais dit cela. Et je dis que celles et ceux qui boivent sont deux fois plus ta soeur et ton frère et que c'est auprès d'elles et d'eux que Dieu te souhaite.

olma

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1655
Enregistré le : 05 oct. 2015, 07:33

Re: "À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7

Ecrit le 17 mai 2018, 12:15

Message par olma

Mormon a écrit :quote="olma"]
Il se repend de quoi ? Personne n'a choisi d'être né ! quote]

Critères fondamentaux de la vraie Eglise

8/ Doit défendre l'idée que nous avons toujours accepté les étapes de notre éternité. Que nous avons existé avant de prendre un corps physique et que nous avons accepté d'être ici-bas pour être mis à l'épreuve dans la mortalité en marchant par la foi avec un corps physique. Et, que nous n'avons pas été placés par hasard dans ce monde, cela afin que les esprits soient bien répartis dans le temps et l'espace pour que le plus grand nombre possible soit sauvés par la connaissance de l'Evangile.

Mais si ! sur des milliers de spermatozoïdes je suis sorti vainqueur

on peut conserver ces produits on veut un garçon au cheveux blond ce sera possible.

Non, un spermatozoïde est un demis être, la conception future est aléatoire. l'étincelle et transmise par la mère et le père, les animaux ont les mêmes caractéristiques.

il n'y a pas d'esprit sans corps

Non, c'est un mensonge nous avons été dans le fait accomplis, dans la bourse de mon père il y avais une vraie loterie, beaucoup de mes frères son mort dans ce que l'on pourrait appeler un génocide.
la division, fait des jumeaux, était-ce prévu !? Ce dont tu parles (esprit) c'est le monde électrique, la transmission qui est aussi le coeur du système, c'est pas très différent d'une voiture, l'alimentation n'est pas le même, le moteur, l'alternateur, ne peuvent pas être séparé, ils sont complémentaire à chacun, pour un corps c'est pareil.

c'est mon père et ma mère qui ont décidé, pas Dieu

le hasard est mentionnée dans la Bible et le Coran, donc il existe.

la connaissance c'est autre chose fort bien expliqué dans Révélation, un monde outrageusement matérialiste.

le fruit englobe le bien et le mal, ils contribuent ensemble à la vie. Tout est recherche d'un équilibre, la nature montre cela.

Dans la Bible il n'y a pas de vraie Eglise, chacune des sept se nomment différemment dans Révélation, l'exemple n'est pas pour rien. ("Écris à l'ange de l'Église" par sept fois pour chaque fois des produits différents)
par l'intermédiaire des anges chaque Eglise reçois une partie différente de l'Ecriture un bout d'écriture comme explication. C'est beaucoup plus complexe que tu ne l'imagines, Jésus n'est qu'un des rouages, ce focalisé seulement sur Jésus est une erreur.

septour

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune

Messages : 7535
Enregistré le : 23 oct. 2003, 18:08
Localisation : québec

Re: "À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7

Ecrit le 18 mai 2018, 02:21

Message par septour

SI il y a un createur a l'origine de chaque chose alors le hasard ne peut pas exister comme realite. LE hasard est pour celui que ne sait pas tout, c'est a dire pour l'humain. DIEU est la connaissance totale et a son niveau :ILNE PEUT Y AVOIR DE HASARD....ce serait une lacune dans son savoir. La breche qui pourrait detruire l'univers, l'incertitude totale!

OLMA
le ''salut'' est une INVENTION de religieux. DIEU t'a fait libre de TOUT faire, de TOUT dire, DE TOUT etre et de TOUT avoir. Si ce n'était pas le cas, DIEU, N'aurait pas cree LA LIBERTE de faire, d'etre, dire et d'avoir. TU devrais OBLIGATOIREMENT OBEIR. Bonne journee.
Modifié en dernier par kaboo le 21 mai 2018, 19:09, modifié 1 fois.
Raison : Fusion de 2 messages.

Logos

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 5918
Enregistré le : 04 mai 2016, 00:51

Re: "À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7

Ecrit le 25 mai 2018, 09:24

Message par Logos

septour a écrit :SI il y a un createur a l'origine de chaque chose alors le hasard ne peut pas exister comme realite. LE hasard est pour celui que ne sait pas tout, c'est a dire pour l'humain. DIEU est la connaissance totale et a son niveau :ILNE PEUT Y AVOIR DE HASARD....ce serait une lacune dans son savoir. La breche qui pourrait detruire l'univers, l'incertitude totale!
Ta conception bien particulière de l'omniscience de Dieu ne correspond pas à ce qu'enseigne la Bible.

Crois-tu en la Bible, Septour ?

Cordialement.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31
Image
À lire absolument: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT

septour

[Religion] Aucune [Organisation] Aucune

Messages : 7535
Enregistré le : 23 oct. 2003, 18:08
Localisation : québec

Re: "À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7

Ecrit le 25 mai 2018, 11:11

Message par septour

Pour y croire il faut etre tres naif, ne pas reflechir et ne pas connaitre la logique! Cependant la bible est un bon debut pour connaitre vraiment DIEU en reflechissant et en se servant de logique. Alors un DIEU tout neuf apparait!!!

Logos

* [ Aucun rang ] *
Avatar du membre

Messages : 5918
Enregistré le : 04 mai 2016, 00:51

Re: "À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7

Ecrit le 25 mai 2018, 11:46

Message par Logos

Logos a écrit :Crois-tu en la Bible, Septour ?
septour a écrit :Pour y croire il faut etre tres naif, ne pas reflechir et ne pas connaitre la logique!
Ah d'accord, je comprends mieux pourquoi tes réponses sont en contradiction avec les Saintes Écritures.

Cordialement.
"Crois au Seigneur Jésus et tu seras sauvé, toi et ta famille." - Actes 16:31
Image
À lire absolument: Le véritable évangile du Salut par la Foi en Jésus SEULEMENT

olma

* [ Aucun rang ] *

Messages : 1655
Enregistré le : 05 oct. 2015, 07:33

Re: "À leurs fruits vous les reconnaîtrez". Mais qui? (Mat 7

Ecrit le 31 mai 2018, 05:35

Message par olma

Logos a écrit :Bonjour,

Depuis un peu plus de deux mois que je dénonce publiquement le faux-évangile du Salut par les oeuvres, on m'a opposé un certain nombre de fois ces paroles de Jésus-Christ : "On reconnaît l'arbre à ses fruits."

Dans l'esprit de ceux qui prêchent le Salut par les oeuvres, cela signifie qu'on reconnaît un véritable chrétien aux fruits qu'il produit, à savoir ses oeuvres.

En somme, le raisonnement est le suivant :
"Si tu n'as pas d'oeuvres, alors tu n'as pas vraiment la foi. Et si tu n'as pas la foi, alors tu n'es pas vraiment chrétien."

Le problème, avec ce genre d'hérésie, c'est que ceux qui raisonnent ainsi ont sans cesse le regard tourné vers eux-mêmes, et aussi vers les autres, pour savoir qui fait quoi et pour tenter de savoir où ils se situent sur la balance de la justice de Dieu. Ils ne regardent pas à Jésus et à son sacrifice pour être Sauvés, mais à eux-mêmes, à leurs propres oeuvres, et aux oeuvres d'autrui pour voir si on a affaire à des vrais chrétiens ou non, et pour voir si on est meilleur ou pire que les autres.

Alors je tiens aujourd'hui à reprendre cette fameuse maxime "On reconnaît l'arbre à ses fruits", dans son contexte, et vous allez être très surpris lorsque vous constaterez à quel point cette expression est détournée de son sens d'origine.

Tout d'abord, reprenons le passage dans son contexte, démarche toujours indispensable, je ne le répéterai jamais assez :
quote="Matthieu 7:15-19"]15 Gardez-vous des faux prophètes ! Lorsqu'ils vous abordent, ils se donnent l'apparence d'agneaux mais, en réalité, ce sont des loups féroces. 16 Vous les reconnaîtrez à leurs fruits. Est-ce que l'on cueille des raisins sur des buissons d'épines ou des figues sur des ronces ? 17 Ainsi, un bon arbre porte de bons fruits, un mauvais arbre produit de mauvais fruits. 18 Un bon arbre ne peut pas porter de mauvais fruits, ni un mauvais arbre de bons fruits.
19 Tout arbre qui ne donne pas de bons fruits est arraché et jeté au feu. 20 Ainsi donc, c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez.quote]

Notez bien le verset 15, et le 16 : "Gardez-vous des faux prophètes ! [...] Vous les reconnaîtrez à leurs fruits."

Qui est visé par cette fameuse expression ? Les faux prophètes !
Jésus emploiera la même expression en Luc chapitre 6, et là ce sont les "hypocrites" qui seront visés.

Ainsi, en replaçant la phrase dans son contexte, on se rend compte que Jésus n'est pas ici en train de nous dire comment savoir si nous sommes vraiment dans la foi, ou si tel frère ou telle soeur de notre église locale est vraiment dans la foi. Non, le Seigneur nous explique ici comment reconnaître un hypocrite et un faux prophète.

C'était le premier point que je voulais souligner.

Deuxièmement, j'affirme ici quelque chose de plus surprenant encore, à savoir que les "fruits pourris" dont parlait Jésus ne sont pas des oeuvres à proprement parler, telles que la fornication, le vol, l'ivrognerie, la violence, etc...

Pourquoi ?

Notez que Jésus affirme ici que les faux prophètes viennent "déguisés en brebis" ou, comme le dit ici la Bible du Semeur, "ils se donnent l'apparence d'agneaux mais, en réalité, ce sont des loups féroces."

Image

Qu'est-ce que ça signifie ? Tout simplement que les faux-prophètes ont en général une belle "apparence". Je ne parle pas de leur physique ou de leurs costumes. Je parle de ce qu'on peut observer chez eux, superficiellement, du point de vue de leurs oeuvres. Très souvent, un faux prophète se montrera irréprochable dans ses oeuvres, exactement comme les Pharisiens que Jésus dénonçait, qui se lavaient les mains jusqu'au coude, qui donnaient le dixième de la menthe et de l'aneth, etc. Ainsi, si vous observez les oeuvres des faux-prophètes, vous constaterez la plupart du temps qu'ils sont quasiment irréprochables. Ils se montrent très gentils avec tout le monde, ils sont doux avec leur conjoint, ce sont de bons pères de famille, ils ne fument pas, ils ne boivent pas d'alcool ou très peu, ils respectent les limitations de vitesse, ils paient scrupuleusement leurs impôts, etc. De vrais petites brebis en apparence.

Image

Alors si ce n'est pas à leurs oeuvres qu'on reconnaît ces "loups féroces", à quoi les reconnaît-on ?

À leurs paroles ! À ce qu'ils prêchent ! Voilà comment on les démasque. Par leurs paroles nous pouvons savoir ce qu'il y a dans leur coeur, et donc discerner si nous avons affaire à des loups féroces ou pas. Cette interprétation est confirmée par Luc chapitre 6 :

quote="Luc 6:44,45"]44 Car chaque arbre se connaît à son fruitb]. On ne cueille pas des figues sur des épines, et l'on ne vendange pas des raisins sur des ronces.
45 L'homme bon tire de bonnes choses du bon trésor de son coeur, et le méchant tire de mauvaises choses de son mauvais trésor; car c'est de l'abondance du coeur que la bouche parle.quote]

Conclusion :

Bien entendu que les vrais chrétiens produisent de belles oeuvres. Non seulement ils louent le Seigneur avec leur bouche, mais il manifestent également un profond amour pour leurs semblables. Ils passent leur vie entière à grandir spirituellement, à se sanctifier, à entretenir des relations étroites avec leur Seigneur.

Mais si vous voulez démasquer les faux prophètes, alors faites-les parler. Posez-leur des questions précises pour savoir ce qu'ils ont dans leur coeur. Et soyez bien attentifs à leurs réponses. Comme je l'ai déjà souligné à de nombreuses reprises, les faux prophètes prêchent toujours le Salut par les oeuvres, mais très souvent habilement déguisé en Salut par la foi seule. En posant les bonnes questions, vous parviendrez à démasquer ces loups rapaces qui renient dans leur coeur le sacrifice rédempteur de notre Seigneur Jésus-Christ.

Soyez grandement bénis.


Il n'y a pas de sous-entendu. Reconnaître c'est faire naître, la suite en découle, c'est tout.

le fruit fait partie de la Famille des Feux

ce que tu lis avant, c'est pour Révélation

22.2
Au milieu de la place de la ville et sur les deux bords du fleuve, il y avait un arbre de vie, produisant douze fois des fruits, rendant son fruit chaque mois, et dont les feuilles servaient à la guérison des nations.

ce sont des nations comme autant d'étoiles

c'est en rapport aux entrée (portes fait d'une seul perle)

le fAUx permet de comprendre les AU et les X

le commencement est un double mensonges

les lettres que tu vois à l'écran tu crois que se sont des vraies, elles existe sous plusieurs formes avant de passé à l'écran, les mots de la Bible ont aussi cette possibilité

comment peux-tu comprendre quand des arbre parlent, crois-tu vraiment qu'il est question du genre humain

9.14
Alors tous les arbres dirent au buisson d'épines: Viens, toi, règne sur nous.
9.15
Et le buisson d'épines répondit aux arbres: Si c'est de bonne foi que vous voulez m'oindre pour votre roi, venez, réfugiez-vous sous mon ombrage; sinon, un feu sortira du buisson d'épines, et dévorera les cèdres du Liban.

tout les buisSONS de la Bible on un feu à proximité



il n'y a que trois chrétiens dans la Bible. Pour une trilogie ?

les voici:
Actes
11.26
et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens.
26.28
Et Agrippa dit à Paul: Tu vas bientôt me persuader de devenir chrétien!
Agrippa pour mieux Agripper ? c'est fou !


Pierre
4.16
Mais si quelqu'un souffre comme chrétien, qu'il n'en ait point honte, et que plutôt il glorifie Dieu à cause de ce nom.

c'est tout ! Avec une majuscule rien !

à cause de son nom: ce que "tien" "chré" (l'écriture ne peut pas te faire un dessin animé)

souFFre c'est Fait de Feu, voir les versets avec "souffre"

cher Logos, imagine qu'il parle d'ondes et de sons, la parole est fait de cela dans son contexte de base.

Répondre

Retourner vers « Religion du Christianisme »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : agecanonix, Gérard C. Endrifel, tbpfr et 0 invité

  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message