Sionisme

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Mormon

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Re: Sionisme

Ecrit le 13 févr. 2018, 10:15

Message par Mormon

spin a écrit : pourquoi on fait de ce conflit une telle singularité, pourquoi on lui donne une telle priorité (ne serait-ce que dans l'actualité). Il y en a de bien plus meurtriers ailleurs dont on parle bien moins.
Parce qu'il est religieux, donc dans l'irrationnel.

Parce qu'il est alimenté par une jalousie et une haine millénaire.

Parce qu'il est sans issue.

Parce qu'il est, pour les religions monothéistes, le juge de paix prophétique qui va déterminer qui a définitivement raison : l'islam? le christianisme? le judaïsme ?... et l'avenir spirituel et temporel de l'humanité.
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Georges_09

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Re: Sionisme

Ecrit le 13 févr. 2018, 11:06

Message par Georges_09

Georges_09 a écrit :Il reconnait qu'Israël est un fait colonial mais les USA sont aussi un fait colonial, l’Australie, la Nouvelle Zélande de même.
spin a écrit :Ca se discute puisqu'il y a toujours eu des Juifs dans la région. Ce qui est dérangeant, à mon sens, c'est pourquoi on fait de ce conflit une telle singularité, pourquoi on lui donne une telle priorité (ne serait-ce que dans l'actualité). Il y en a de bien plus meurtriers ailleurs dont on parle bien moins.

Quand en 634, les armées musulmanes ont débarqué dans la région, il n y avait que des chrétiens.

La preuve est qu'à Jérusalem, le calife Omar a visité une église et pas une synagogue.
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spin

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Re: Sionisme

Ecrit le 13 févr. 2018, 11:17

Message par spin

Georges_09 a écrit :Quand en 634, les armées musulmanes ont débarqué dans la région, il n y avait que des chrétiens.
La preuve est qu'à Jérusalem, le calife Omar a visité une église et pas une synagogue.
C'est un peu léger comme "preuve". Les juifs avaient été chassés par les Romains de Jérusalem (qui s'appelait encore Aelia, nom donné par Hadrien, lors de la conquête musulmane), mais pas de toute la région. Il y avait des juifs dans la région sous Justinien, par exemple.

Edit : et la chronique de Thomas le Presbytre, première mention non islamique connue de Mahomet, en 640, mentionne des juifs, massacrés avec des chrétiens et des samaritains par les musulmans dans la région de Gaza.
Modifié en dernier par spin le 13 févr. 2018, 11:28, modifié 1 fois.
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Georges_09

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Re: Sionisme

Ecrit le 13 févr. 2018, 11:27

Message par Georges_09

il y avait, pendant la première croisade, en Palestine que 200 juifs sur une majorité de chrétiens. Ces juifs étaient heureux de l'invasion arabe. Comme en Espagne plus tard.
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spin

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Re: Sionisme

Ecrit le 13 févr. 2018, 11:36

Message par spin

Georges_09 a écrit :il y avait, pendant la première croisade, en Palestine que 200 juifs sur une majorité de chrétiens.
Heu, source ?

Wiki sur la prise de Jérusalem https://fr.wikipedia.org/wiki/Si%C3%A8g ... lem_(1099) dit que tous les juifs n'ont pas été massacrés, ce qui en suppose a priori plus que ça rien que pour Jérusalem (mais on n'avait pas trop le loisir de faire des recensements à ce moment).

Je note plus précisément sur cette page wiki : « Ce massacre (des juifs par les croisés à Jérusalem), dont la description a été répétée à satiété, n'a cependant pas été systématique. Des lettres hébraïques retrouvées dans la Guéniza du Caire rapportent qu'une partie des juifs de Jérusalem furent amenés sous escorte à Ascalon où leurs coreligionnaires d'Égypte les rachetèrent, eux et leurs livres. Et on y note, avec surprise, que les Francs avaient respecté les femmes. Les chrétiens avaient été expulsés par le gouverneur fatimide ; les croisés à leur tour paraissent avoir vidé la ville de sa population musulmane ».
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Re: Sionisme

Ecrit le 13 févr. 2018, 11:51

Message par florence_yvonne

florence_yvonne a écrit :J'ai dis cela ? le fait d'avoir besoin d'une terre donne t-il aux Israéliens le droit de spolier leur voisin de ses terres ?
Teo a écrit :
Pourquoi tu fuis?

Je t'ai posé des questions simples.

Est-ce un problème racial? blancs VS arabes
Est-ce un problème de religion?
Est-ce les deux?

Si la base de"palestine" est envahisseurs, étrangers ,alors la logique serait que blancs&arabes se cassent du territoire des Hébreux .
C'est avant tout une question de conflit armé.
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Re: Sionisme

Ecrit le 13 févr. 2018, 11:55

Message par yahv2005

Il y a des arabes noirs mais la majorité des arabes est blanche

florence_yvonne

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Re: Sionisme

Ecrit le 13 févr. 2018, 12:46

Message par florence_yvonne

yahv2005 a écrit :Il y a des arabes noirs mais la majorité des arabes est blanche
Tu n'as pas des problèmes de vision ? Moi, je dirais plutôt marron clair.
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Re: Sionisme

Ecrit le 13 févr. 2018, 14:00

Message par Teo

florence_yvonne a écrit :
C'est avant tout une question de conflit armé.
Ok :-)

Mais pourquoi donc? Si l'on regarde l'histoire ,il n'y avait pas de pays&de frontières.Il y avait des Sémites (arabes, hébreux &cie). Cette région a toujours été envahie par diverses ethnies grincheuses, de toutes part.Elles ont toutes été battues et renvoyées chez elles.
De nos jours, deux êtres spéciaux se bouffent le nez sur un territoire dont ils n'ont aucune légitimité : arabe&blanc d'europe.Si les Arabes en + de leurs supplétifs musulmans de divers horizons,prêts à mourir pour aller au paradis,s'ils attaquent tous ensembles, forte chance qu'ils réussissent à envahir Israel.Logique.....puisque le pays est essentiellement entouré de peuples arabe&musulmans et en plus, c'est tout p'tit.
yahv2005 a écrit :Il y a des arabes noirs mais la majorité des arabes est blanche
Oui,il y en a beaucoup.Ces ethnies ne sont pas arabe ,mais devenu arabophones.C'est peut-être eux qui exigent leurs droits à avoir aussi un pays,puisque ils sont du coin depuis toujours.

Comment ils s'appellent?
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Georges_09

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Re: Sionisme

Ecrit le 14 févr. 2018, 06:43

Message par Georges_09

Quand on adopte l'islam, on s'arabise forcément comme le montre l'Afrique du Nord où les indigènes ont vu que
leur langue l'amazigh n'est pas considérée par les pouvoirs en place.

Il est certain que si tout Israël adopte l'islam, le conflit Israël/Palestine disparaitrait.

Un juif devenu musulman n'est plus juif.

Il peut même devenir un haineux des juifs comme on l'a vu au Maroc avec le converti juif à l'islam, Samuel Al Maghribi,
qui a écrit un pamphlet anti juifs.
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Seleucide

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Re: Sionisme

Ecrit le 14 févr. 2018, 07:07

Message par Seleucide

Georges_09 a écrit :Un juif devenu musulman n'est plus juif.
Eh bien, je suppose que cela dépend de la conception que l'on a de la judéité.

Si l'on fait de celle-ci un phénomène purement religieux, on a du mal à rendre compte de l'existence de juifs athées, chrétiens, musulmans, etc. En revanche, si l'on insiste sur le facteur "racial", ou national en tant que tel, on comprend davantage que de tels juifs puissent exister.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Horapollon

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Re: Sionisme

Ecrit le 14 févr. 2018, 07:55

Message par Horapollon

En revanche, si l'on insiste sur le facteur "racial", ou national en tant que tel, on comprend davantage que de tels juifs puissent exister
La personne qui se convertie le sera.
Ses petits enfants par contre n'auront plus rien de juif (autant culturellement que religieusement). Des études démontrent que c'est déjà le cas pour la majorité des couples mixtes aux états unis et mêmes les juifs faisant partie des groupes libéraux et massorti qui s'assimilent à une vitesse grand V sur chaque génération.
C'est à mon sens la première motivation du sionisme, la préservation d'une identité juive non-religieuse à long terme (donc en sécurité). Cet idéal veut sortir du ghetto mais ne peut se réaliser en diaspora puisque la Haskala à démontrée qu'à long terme c'est une assimilation quasi-systématique, l'option de la création d'un foyer juif se pose comme alternative à ses deux types d'existences.

Amicalement
Hora'
καὶ ὑμεῖς, ὦ τιμιώτατοι, ἔνδον πάλιν τῷ μουσουργῷ τὴν οἰκείαν ἐναρμόσασθε λύραν
Et vous, très honorés, à votre tour, accordez en vous-mêmes, pour le Musicien la lyre particulière

Teo

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Re: Sionisme

Ecrit le 14 févr. 2018, 09:29

Message par Teo

Georges_09 a écrit :Quand on adopte l'islam, on s'arabise forcément comme le montre l'Afrique du Nord où les indigènes ont vu que
leur langue l'amazigh n'est pas considérée par les pouvoirs en place.

Il est certain que si tout Israël adopte l'islam, le conflit Israël/Palestine disparaitrait.

Un juif devenu musulman n'est plus juif.

Il peut même devenir un haineux des juifs comme on l'a vu au Maroc avec le converti juif à l'islam, Samuel Al Maghribi,
qui a écrit un pamphlet anti juifs.
En fait, l'Islam est faîte pour les peuples pauvres en culture générale et qui n'ont pas de traditions, us&coutumes solides temporellement.

Les peuples ne "s'arabisent" pas,mais s'adaptent aux règles spécifiques de cette religion.Pour être pratiquée, appliquée, comprise faut la vivre intérieurement &pleinement et donc cela nécessite de respecter la rigueur stricte décidée par les Arabes.

Si les Musulmans disent que depuis Adam tout est islamique , c'est parce-que le judaïsme ainsi que l'Islam sont sémitiques d'origine.Ce qui est logique , donc !

Et logiquement, il ne peut avoir de haine entre judaïque&islamique religieusement parlant , sauf bien évidemment pour d'autres raisons terrestre : racial, pognon, sex, ect...Bah là, c'est autre chose !
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yacoub

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Re: Sionisme

Ecrit le 14 févr. 2018, 11:15

Message par yacoub

Tu te trompes. En terre d'islam, la haine du juif est enseignée avec le lait maternel.
Yahoudi est une insulte permanente.

Tous les pays arabes admettent l'existence d'Israël, ils sont prêts à normaliser leurs relations à condition que Gaza et Cisjordanie soient reconnus comme état palestinien.
Modifié en dernier par kaboo le 14 févr. 2018, 11:52, modifié 1 fois.
Raison : Fusion de 2 messages.
Image
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spin

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Re: Sionisme

Ecrit le 14 févr. 2018, 11:53

Message par spin

Teo a écrit :Et logiquement, il ne peut avoir de haine entre judaïque&islamique religieusement parlant ,
Ben si, et depuis le tout début de l'Islam, parce que les Juifs de Médine se sont rendu compte que le Coran déformait outrageusement les données bibliques (quoi que vaille la Bible) et ça a donné un clash on ne peut plus religieux, et qui perdure.
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