La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
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Estrabolio

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Re: La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

Ecrit le 04 avr. 2018, 08:17

Message par Estrabolio

Logos a écrit :Estrabolio je trouve assez incongru que tu cites de tels versets alors que tu passes ton temps à juger tout le monde ici. Un comble...
Comme à votre habitude, vous cherchez à détourner le sujet sur votre interlocuteur et vous ne répondez pas à la question posée.....
Croyez vous les lecteurs assez stupides pour ne pas s'en apercevoir ?
La question est sur le fait que Paul dit tout et son contraire et se trompe sur son avenir alors qu'il a la lumière de l'Esprit.

MonstreLePuissant

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Re: La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

Ecrit le 04 avr. 2018, 08:25

Message par MonstreLePuissant

Bonjour Estrabolio,

Le plus drôle, c'est que l'esprit saint, l'esprit de vérité, continue d'enseigner à Paul que la fin est proche, à tel point qu'il pense la voir de son vivant. C'est donc ce qu'il va enseigner avec le soutien inconditionnel de l'esprit de Dieu qui connaît les choses même de Dieu.

Si c'était la vérité, alors la fin annoncée a forcément déjà eu lieu, et les chrétiens attendent un événement qui s'est déjà produit. Et si rien ne s'est produit, alors Paul racontait n'importe quoi, il n'avait pas l'esprit saint et aucune de ses paroles de doit être prise au sérieux, vu que c'était un charlatan et un affabulateur. Dans les deux cas, les chrétiens sont dans l'erreur.

Voilà pourquoi je réclame que Logos nous prouve qu'il a l'esprit saint comme il le prétend. Mais évidemment, il se défile. C'est très pratique quand on ment.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
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Re: La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

Ecrit le 04 avr. 2018, 08:26

Message par Logos

Estrabolio a écrit : La question est sur le fait que Paul dit tout et son contraire et se trompe sur son avenir alors qu'il a la lumière de l'Esprit.
Je te rappelle gentiment que tu es ici dans le forum d'enseignement du christianisme et que tout propos visant à jeter le discrédit sur les Saintes Écritures y est formellement proscrit. Ce n'est pas parce que tu es devenu athée que tu peux t'autoriser à violer le règlement de ce forum.

Tu as été prompt à intenter une action contre Shofar, dont le comportement est exemplaire, alors la moindre des choses serait que tu respectes les membres de ce forum "christianisme".

Cordialement.
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Estrabolio

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Re: La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

Ecrit le 04 avr. 2018, 11:24

Message par Estrabolio

Et allez hop, à nouveau on botte en touche, comme toujours ! Je n'ai pas tenu de propos jetant le discrédit sur la Bible dans les commentaires précédents, j'ai simplement posé des questions en m'appuyant sur la Bible.
J'ai posé une question simple, claire, nous sommes sur le forum religion du Christianisme vous devriez avoir à coeur de parler de la Bible pour les lecteurs évidemment, pas pour moi (les pourceaux etc.), vous préférez comme toujours détourner la conversation.
Dites moi donc simplement si c'est bien de juger ou mal de juger, si c'est 1 corinthiens 4:5 ou 1 corinthiens 5:12 qui vaut et pourquoi Paul donne deux réponses différentes.

prisca

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Re: La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

Ecrit le 04 avr. 2018, 11:32

Message par prisca

4-5" C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et qui manifestera les desseins des coeurs. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due.

5-12 Qu'ai-je, en effet, à juger ceux du dehors? N'est-ce pas ceux du dedans que vous avez à juger?"


4-5 : personne ne peut se dire sauvé

5-12 : nous devons faire observer nos lois
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

Ecrit le 04 avr. 2018, 11:40

Message par Estrabolio

Merci Prisca pour ton explication, tu as tout à fait raison, l'esprit de 4:5 semble plutôt porter sur le fait de ne pas se glorifier ou glorifier certains car seul Dieu sonde les coeurs mais cela ne résout pas l'autre partie du problème
"Romains 14:10 Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu."
Romains 2:1O "homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses."
Dans ces conditions, difficiles d'appliquer 1Corinthiens 5:12, non ?

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Re: La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

Ecrit le 04 avr. 2018, 12:48

Message par Logos

Estrabolio a écrit :Je n'ai pas tenu de propos jetant le discrédit sur la Bible dans les commentaires précédents
Vraiment ? Tu as pourtant écrit ceci dans ton message précédent :
Estrabolio a écrit :Le plus drôle, c'est que l'esprit saint, l'esprit de vérité, continue d'enseigner à Paul que la fin est proche, à tel point qu'il pense la voir de son vivant. C'est donc ce qu'il va enseigner avec le soutien inconditionnel de l'esprit de Dieu qui connaît les choses même de Dieu.

Si c'était la vérité, alors la fin annoncée a forcément déjà eu lieu, et les chrétiens attendent un événement qui s'est déjà produit. Et si rien ne s'est produit, alors Paul racontait n'importe quoi, il n'avait pas l'esprit saint et aucune de ses paroles de doit être prise au sérieux, vu que c'était un charlatan et un affabulateur. Dans les deux cas, les chrétiens sont dans l'erreur.
(c'est moi qui mets en gras)
Estrabolio a écrit :j'ai simplement posé des questions en m'appuyant sur la Bible. J'ai posé une question simple, claire, nous sommes sur le forum religion du Christianisme
Non, il n'y a aucune question dans ton message, pas même un seul point d'interrogation. Il n'y a que des affirmations, des suppositions, des spéculations, tout ça pour dire à la fin "les chrétiens sont dans l'erreur".
Je veux bien accepter que tu nous prennes pour des imbéciles, mais ne va quand-même pas jusqu'à tenter de faire croire que nous ne savons pas lire.

Tu n'as qu'à aller sur le forum "Témoins de Jéhovah" surveillé par Gérard, et balancer là-bas : "les Témoins de Jéhovah sont dans l'erreur". Tu n'auras pas le temps de vider ton verre que ton commentaire aura été effacé, avec un beau message d'avertissement en prime, assorti d'une demande de contingence en cas de récidive. Et ce serait parfaitement justifié.

Mais ici, comme personne ne surveille ce forum "christianisme", tu en profites pour enfreindre allègrement le règlement, et en plus tu nous prends pour des imbéciles. Tu es comme un pick-pocket pris en flagrant délit, avec la main dans la poche de son voisin, mais qui continues de dire "Non, je ne suis pas en train de te voler !", et qui essaie même de se faire passer pour la victime.

Faut pas pousser, quand-même....

Cordialement.
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prisca

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Re: La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

Ecrit le 04 avr. 2018, 14:50

Message par prisca

Estrabolio a écrit :Merci Prisca pour ton explication, tu as tout à fait raison, l'esprit de 4:5 semble plutôt porter sur le fait de ne pas se glorifier ou glorifier certains car seul Dieu sonde les coeurs mais cela ne résout pas l'autre partie du problème
"Romains 14:10 Mais toi, pourquoi juges-tu ton frère? ou toi, pourquoi méprises-tu ton frère? puisque nous comparaîtrons tous devant le tribunal de Dieu."
Romains 2:1O "homme, qui que tu sois, toi qui juges, tu es donc inexcusable; car, en jugeant les autres, tu te condamnes toi-même, puisque toi qui juges, tu fais les mêmes choses."
Dans ces conditions, difficiles d'appliquer 1Corinthiens 5:12, non ?

Corinthiens 5 - 12 il faut lire toute la lettre pour comprendre.

Je te résume la lettre entière et je mets en vert la phrase qui résume le verset 12

Les Corinthiens montrent tous les signes d'impudicité, les pires signes d'impudicité,

Ils s'en vanteraient presque, et aucun d'eux ne fait acte d'adjurer ces immoralités pour au moins réprimander à l'occasion au moins un qui dépasserait certaines limites,

Que leur destin soit celui de l'enfer à voir tant d'impudicité commise, et qu'ils puissent ces hommes au moins se dire qu'ils connaitront la fin du monde car au moins là ils auront sauvegardé leur esprit car Jésus a racheté les péchés des pécheurs, c'est la meilleure chose que l'on pourrait leur souhaiter,

Les Corinthiens de surcroit disent qu'ils ont la foi, mais s'ils avaient une once de la foi, comme une once de levain fait lever toute une pâte, ils pourraient se glorifier d'avoir une foi sincère,

Inutile donc de mettre du levain dans la pâte, faire une pâte sans levain c'est ne rien y rajouter, tout y est déjà et le pain tel qu'il est représente toute une foi,

Car rajouter du levain c'est « rajouter » et le dosage peut être défavorable, donc ne rien « rajouter » c'est être entièrement fidèle à Dieu,

Il faut arrêter d'avoir des relations avec des personnes immorales leur dit Paul, pas totalement, parce que le monde est rempli d'impudiques, et pour ne plus avoir de relation avec les impudiques il faudrait ne plus faire partie du monde, non non ce n'est pas possible, mais il faut essayer,

En réalité il faut éviter tout simplement de fréquenter ces impudiques-là, qui se livrent à l'impudicité, ces cupides-là, ces idolâtres, ces outrageux, ces ivrognes, ces ravisseurs, de ne partager aucun repas avec eux, afin que vous vous sauviez,

Nous n'avons pas à les juger, Dieu jugera ces gens-là, mais pour la santé des âmes, il faut bien nommer ces gens-là par ces noms-là,
23 "Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père".
Dieu nous a créés à son image, mais l'image de Dieu par Jésus donc nous ressemblons à Jésus puisque Jésus est l'image de Dieu ne fait pas de Jésus un homme, mais laisse Jésus être qui Il est à savoir Dieu.

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Re: La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

Ecrit le 04 avr. 2018, 15:01

Message par Estrabolio

Logos a écrit : Vraiment ? Tu as pourtant écrit ceci dans ton message précédent :

Si c'était la vérité, alors la fin annoncée a forcément déjà eu lieu, et les chrétiens attendent un événement qui s'est déjà produit. Et si rien ne s'est produit, alors Paul racontait n'importe quoi, il n'avait pas l'esprit saint et aucune de ses paroles de doit être prise au sérieux, vu que c'était un charlatan et un affabulateur. Dans les deux cas, les chrétiens sont dans l'erreur.
JE N'AI JAMAIS DIT CA !
J'invite tous les participants à lire mes publications sur ce fil et à constater que c'est un pur mensonge de la part de Logos !

Encore une fois, vous cherchez à détourner l'attention sur un membre plutôt que de répondre et la preuve est faite que vous ne reculez devant rien pour vous justifier pas même mentir effrontément !
Pour ma part, j'étais le premier à bien vouloir croire à votre changement, aujourd'hui je vois qu'il n'en n'est rien, vous êtes bien resté le même.
S'il y a bien quelqu'un ici qui prend les autres pour des imbéciles, c'est vous et personne n'est dupe car je suis bien le dernier à avoir cru à votre changement.
Contrairement à vous, j'ai toujours joué franc jeu, expliqué, répondu aux questions le plus honnêtement possible.

Je préfère échanger avec des personnes sincères et avec un minimum d'honnêteté intellectuelle.

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Re: La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

Ecrit le 04 avr. 2018, 15:22

Message par Logos

Estrabolio a écrit :[
JE N'AI JAMAIS DIT CA !
J'invite tous les participants à lire mes publications sur ce fil et à constater que c'est un pur mensonge de la part de Logos !
Ah oui, désolé, je t'ai confondu avec MLP. Toutes mes excuses.

Il commence à y avoir un peu trop d'athées sur ce forum "christianisme", je m'y perds.

Cordialement.
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Re: La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

Ecrit le 04 avr. 2018, 15:33

Message par Estrabolio

A d'autres, ce n'est pas une erreur !
Il y a "Estrabolio a écrit:" donc vous avez pris le commentaire de MLP et changé le "quote" pour faire croire que c'était une citation de moi !
Ce n'est pas important et puis après tout, ça a atteint son but, détourner une fois de plus l'attention sur un membre plutôt que sur le sujet.
Bien joué.

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Re: La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

Ecrit le 04 avr. 2018, 15:44

Message par Logos

Non non, je t'ai juste confondu avec MLP et je te prie de bien vouloir m'en excuser.

Cordialement.
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Re: La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

Ecrit le 07 mai 2018, 01:16

Message par Logos

Estrabolio a écrit :Autre exemple lorsque l'Esprit souffle à la personne "le salut par la foi en Jésus SEULEMENT" alors que la Bible dit
Tite 2:11Car la grâce de Dieu, source de salut pour tous les hommes, a été manifestée. 12Elle nous enseigne à renoncer à l'impiété et aux convoitises mondaines, et à vivre dans le siècle présent selon la sagesse, la justice et la piété, 13en attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus-Christ, 14qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire un peuple qui lui appartienne, purifié par lui et zélé pour les bonnes oeuvres.
Ces versets sont véridiques. C'est seulement que tu confonds le "Salut éternel" et la "sanctification".
Pour plus de détails à ce sujet, voir ici : La "sanctification" : indispensable pour les chrétiens !

Cordialement.
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Re: La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

Ecrit le 21 mai 2018, 02:05

Message par Logos

Bonjour MLP.
MonstreLePuissant a écrit :Toutes les églises chrétiennes racontent la même blague. Elles ont toutes l'esprit saint, mais elles comprennent toutes la Bible différemment grâce au même esprit saint.
Tu as raison, c'est un problème. Il ne faut cependant pas en déduire qu'aucun chrétien n'a réellement le Saint-Esprit habitant en lui. Ce serait jeter le bébé avec l'eau du bain.

Cordialement.
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Re: La Bible sans l'Esprit = château sans lumière

Ecrit le 21 mai 2018, 08:59

Message par MonstreLePuissant

Logos a écrit :Il ne faut cependant pas en déduire qu'aucun chrétien n'a réellement le Saint-Esprit habitant en lui. Ce serait jeter le bébé avec l'eau du bain.
Aujourd'hui c'est la cas. Il n'y a que des charlatans puisqu'il n'y en a pas un seul capable de guérir un malade ou ressusciter un mort.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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