POURQUOI dieu laisse des bébés mourrir?

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omicron

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Re: POURQUOI dieu laisse des bébés mourrir?

Ecrit le 14 mai 2018, 06:13

Message par omicron

MonstreLePuissant

je n'ai pas grand chose à répondre à votre commentaire parce que nous avons atteint le stade où seul un long échange en face à face pourrait apporter du grain à moudre.
Au fond, si, en lisant ces livres, vous arrivez à plus de joie et de bonheur à titre individuel, l'essentiel est atteint.
Le seul point qui me dérange encore dans votre raisonnement et sur lequel je tiens à revenir, c'est ce besoin de vouloir éveiller les consciences, besoin missionnaire certainement énoncé avec les meilleures intentions du monde, n'est-ce pas, mais qui fut porteur de tant de crimes tout au long de l'histoire humaine ! :)
Là encore, un petit proverbe de nos campagnes françaises me semble utile : "L'enfer est pavé de bonnes intentions".

- Le christianisme a commis combien de crimes au nom de ce désir louable de "changer les coeurs", variante du "éveiller les consciences".
- L'islam a fait de même en voulant imposer les merveilles de son message de paix, incompréhensible si on n'éveille pas sa conscience à la parole d'Allah.
- Le communisme soviétique a voulu, à grand renfort de répressions diverses, éveiller les consciences prolétariennes.
- Le national socialisme allemand ne voulait que r-éveiller la conscience aryenne du bon peuple.

Alors, je sais que vous vous croyez à l'abri des dérives des courants que je cite puisque vous vous pensez dégagé de toute morale et de toute structure, mais je vous propose d'aller encore plus loin : Occupez-vous de votre vie du mieux que vous pouvez, c'est déjà beaucoup, et n'essayez pas de faire le bonheur des autres en voulant éveiller leurs consciences, ou bien même en caressant l'espoir d'un tel changement.
C'est rigoureusement impossible, et c'est tant mieux !
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Re: POURQUOI dieu laisse des bébés mourrir?

Ecrit le 14 mai 2018, 07:51

Message par MonstreLePuissant

omicron a écrit :Au fond, si, en lisant ces livres, vous arrivez à plus de joie et de bonheur à titre individuel, l'essentiel est atteint.
Mais c'est précisément le but de tout ouvrage traitant du développement personnel. Le but est que ça fonctionne, et si ça fonctionne, il n'y a aucune raison de se plaindre.
omicron a écrit :Le seul point qui me dérange encore dans votre raisonnement et sur lequel je tiens à revenir, c'est ce besoin de vouloir éveiller les consciences, besoin missionnaire certainement énoncé avec les meilleures intentions du monde, n'est-ce pas, mais qui fut porteur de tant de crimes tout au long de l'histoire humaine ! :)
Là encore, un petit proverbe de nos campagnes françaises me semble utile : "L'enfer est pavé de bonnes intentions".
Le meilleur moyen d'éveiller les consciences, c'est d'être soi-même heureux, de vivre dans la joie et la paix. Ensuite, on ne fait qu'aider les autres en leur transmettant nos connaissances quand ils sont en demande. Le professeur de mathématiques ou de judo lui aussi transmet ses connaissances et je ne crois pas que ça ait jamais abouti à des crimes et des massacres.
omicron a écrit :- Le christianisme a commis combien de crimes au nom de ce désir louable de "changer les coeurs", variante du "éveiller les consciences".
- L'islam a fait de même en voulant imposer les merveilles de son message de paix, incompréhensible si on n'éveille pas sa conscience à la parole d'Allah.
- Le communisme soviétique a voulu, à grand renfort de répressions diverses, éveiller les consciences prolétariennes.
- Le national socialisme allemand ne voulait que r-éveiller la conscience aryenne du bon peuple.
Martin Luther King a voulu éveiller les consciences sur la ségrégation raciale aux USA.
Victor Scheolcher a voulu éveiller les consciences sur l'esclavage des noirs.
Ghandi a voulu éveiller les consciences sur la colonisation anglaise en Inde.
Il y a différentes façons d'éveiller les consciences, et elles ne sont pas toutes violentes.
omicron a écrit :Alors, je sais que vous vous croyez à l'abri des dérives des courants que je cite puisque vous vous pensez dégagé de toute morale et de toute structure, mais je vous propose d'aller encore plus loin : Occupez-vous de votre vie du mieux que vous pouvez, c'est déjà beaucoup, et n'essayez pas de faire le bonheur des autres en voulant éveiller leurs consciences, ou bien même en caressant l'espoir d'un tel changement.
C'est rigoureusement impossible, et c'est tant mieux !
Si les hommes que j'ai cité plus haut, avaient suivi votre conseil, où en serait le monde aujourd'hui ? Le changement de conscience est possible, souhaitable, nécessaire. Est ce qu'il ne faut pas changer les consciences pour qu'on arrête de polluer notre planète, ou de tuer nos espèces animales pour le seul profit ? Je regrette, mais ce que vous croyez impossible, est tout à fait possible. Ca fonctionne tous les jours. Tous les jours, des gens s'éveillent et cela ne peut que rendre notre société meilleure, pour nous, mais aussi pour nos enfants. Si vous ne souhaitez pas participer à cet éveil des consciences, libre à vous évidemment. Mais moi, je m'y emploie, sans violence, mais avec détermination.

Il y a 10 jours, j'ai conseillé le livre « Conversations avec Dieu » a une de mes amies. Et elle m'a déjà remercié plusieurs fois de ce que je lui ai fait connaître cet ouvrage. Je sais que ça a changé sa vie, sa vision du monde, et que ça changera donc son avenir. C'est une grande joie pour moi, de participer à l'éveil de sa conscience, parce qu'il n'y a rien de plus gratifiant que d'offrir aux autres, la possibilité d'être heureux.

Je ne peux faire le bonheur de personne. Je peux donner la connaissance que j'ai acquise, mais c'est à chacun d'en faire ce qu'il veut pour trouver son propre bonheur si il ou elle le souhaite.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
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Re: POURQUOI dieu laisse des bébés mourrir?

Ecrit le 14 mai 2018, 08:55

Message par levergero

C'est désespérant d'écrire de telles longueurs ! Ça dissuade vraiment de lire...
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omicron

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Re: POURQUOI dieu laisse des bébés mourrir?

Ecrit le 14 mai 2018, 09:43

Message par omicron

MonstreLePuissant

Aïe (encore une fois) !
Vous venez d'opérer un petit glissement un tout petit peu désagréable, mais c'est peut-être dû au fait d'un manque de phase entre nous : Je suis sur un forum "religion" et il me semblait que nous parlions "religion".

Ai-je dit que Jésus, Mahomet ou Marx avaient eu tort de tenter d'éveiller les consciences ?
Non, je ne crois pas. Je parlais des courants idéologiques qui sont nés après eux.

A la suite de toutes les individualités que vous avez citées, vous pouvez ajouter Socrate, Aristote, tous les philosophes à leur suite, les penseurs des Lumières dont je me pense être l'humble héritier, toutes personnalités qui ont essayé d'éveiller en leur temps les consciences et qui furent les premiers coachs en développement personnel et social.
Je ne connais pas suffisamment Neale Donald Walsh et le courant auquel il a donné naissance, mais j'attire votre attention sur les dérives toujours possibles, notamment lorsque je vous entends faire référence à certains de vos contemporains à la "conscience étriquée".
Ghandi aurait-il parlé ainsi ?

Il est bien entendu évident que nous devons prendre conscience de tous les défis qui nous entourent.
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Re: POURQUOI dieu laisse des bébés mourrir?

Ecrit le 14 mai 2018, 13:43

Message par MonstreLePuissant

omicron a écrit :Je ne connais pas suffisamment Neale Donald Walsh et le courant auquel il a donné naissance, mais j'attire votre attention sur les dérives toujours possibles, notamment lorsque je vous entends faire référence à certains de vos contemporains à la "conscience étriquée".
NDW n'a initié aucun mouvement qui pourrait engendrer la moindre violence. Et quant à moi, je ne suis pas du genre à craindre des choses qui n'ont aucune chance de se produire.

Je n'ai pas peur des mots. Encore une fois, c'est vous qui choisissez de voir un jugement dans cette expression « conscience étriquée ». Moi je n'y vois qu'un simple fait, comme je pourrais dire que la chaise est grande. Je n'irai pas plus traquer les consciences étriquées que je n'irai jeter au feu une chaise parce qu'elle est grande.
omicron a écrit :Ghandi aurait-il parlé ainsi ?
Je ne cherche pas à ressembler à Ghandi. D'ailleurs, je ne cherche pas à être parfait aux yeux des autres, mais à être heureux. Tout simplement.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
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Re: POURQUOI dieu laisse des bébés mourrir?

Ecrit le 14 mai 2018, 15:43

Message par RT2

MonstreLePuissant a écrit : NDW n'a initié aucun mouvement qui pourrait engendrer la moindre violence. Et quant à moi, je ne suis pas du genre à craindre des choses qui n'ont aucune chance de se produire..
Dieu a crée l'homme pour qu'il érige par nature une société de paix et de justice; la désobéissance du premier Adam a fait apparaitre la perversité, la méchanceté et l'injustice. Et depuis des hommes se sont érigés dans le siège de Dieu en prétendant amener l'humanité hors de la corruption dont eux-même sont nés..Cela est pure folie.

L'aléniatin des religions abrahamiques médiatiquement reconnues(Judaïsme, Chrétienté, Islam) c'est de prétendre qu'elles représentent le Dieu vivant alors qu'en paroles et actes elles démontrent qu'elles n'ont jamais appris à le connaitre intimement. Il est facile de dire "Dieu'" dans ce monde...mais qui peut prétendre qu'il connait tel ou tel Roi comme son père ? cette image terrestre vaut pour Dieu qui implore et supplie qu'on apprenne à le connaître comme tel, c'est d'ailleurs la raison même de la condamnation d'Israël selon la chair. Pourquoi ? Parce que cela signifie une vie heureuse et éternelle pour tous. Un fin heureuse en quelque sorte pour tous ceux qui n'ont jamais pensé qu'il n'y avait d'autre vie pour eux; loin des "ténébreux" (ref à la série "once upon a time") et loin des trahisons politiques.

MLP, ouvre ton esprit au lieu de rester enfermer dans ta mentalité charnelle, arrête donc de blasphêmer Je pense que ça te ferait du bien d'imaginer ce que pourrait être un monde débarrassé de toutes violences, tu sais c'est décrit dans la Bible, et comme la Bible est un livre, ce qui caractérise aussi un livre c'est de permettre à l'imagination de s'exprimer.

Tiens pour ta réflexion personnelle : quelle est la différence entre "paix et sécurité" et "paix et justice" ?

kaboo

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Re: POURQUOI dieu laisse des bébés mourrir?

Ecrit le 14 mai 2018, 18:56

Message par kaboo

Bonjour à tous.

Au risque de m'en prendre plein la tronche, je vais tenter une réponse.

Il est ici question de bébés mais qu'en est-il des autres injustice ?
- Viols de femmes ou d'hommes.
- Viols d'enfants.
- Incestes.
- Tortures des animaux que nous consommons.
- Pays colonisés.
- Esclavages.
- Famines.
- Guerres.
- Maladies incurables.
- Pédophilies.
- Traite des blanches et des noires.
- Ventes d'enfants.
- ...
-..
-.

Bienvenue en Enfer. :o

Tout cela vient-il de Dieu ?

Non ! Tout cela vient des hommes et des femmes de notre monde.
Rassurez-vous, je suis en parti comme le commun des mortels mais, je n'ai jamais pu m'empêcher de m'interposer quand il le fallait.
Quand je vois un mec qui tape une nana dans les transports en commun, c'est plus fort que moi. Je suis obligé de m'en mêler.
Quand vous aurez vu dans un RER (Paris) blindé de +/- 200 personnes une nana se faire agresser par un mec et que personne ne réagit, alors, posez-vous la question.
Est-ce Dieu ou les 200 personnes qui sont fautifs.
Perso, à part moi et un black, personne n'a bougé ses fesses.

En réalité, il s'agit ici de l'injustice et du fait que Notre Dieu n'intervienne pas.
Ne sommes-nous pas la main droite de Notre Dieu ?

Ce monde que nous occupons n'est pas le notre.
Ce monde appartient à celui que vous appelez Satan (Accusateur) ou le Diable (Diviseur).

Notre Seigneur nous a pourtant prévenu en disant qu'Il n'est pas de ce monde.
Jean 17:15
Je ne te prie pas de les ôter du monde, mais de les préserver du mal.
Ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
Sanctifie-les par ta vérité: ta parole est la vérité.
Jean 8:23
Et il leur dit: Vous êtes d'en bas; moi, je suis d'en haut. Vous êtes de ce monde; moi, je ne suis pas de ce monde.
Jean 17:14
Je leur ai donné ta parole; et le monde les a haïs, parce qu'ils ne sont pas du monde, comme moi je ne suis pas du monde.
1 Jean 4:5
Eux, ils sont du monde; c'est pourquoi ils parlent d'après le monde, et le monde les écoute.
Pourquoi les bébés meurent-ils, personne ne le sait.
En tout cas, religieusement parlant, seule la réincarnation peut l'expliquer.

Cordialement. :hi:
Sortez de mon ordi Image

omicron

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Re: POURQUOI dieu laisse des bébés mourrir?

Ecrit le 15 mai 2018, 02:46

Message par omicron

MonstreLePuissant

Ok.
De mon côté, j'en resterai là car notre échange commence à tourner en rond, il n'épuisera pas la distance qu'il y a entre nous. Nous aurons peut-être l'occasion de le poursuivre plus concrètement dans d'autres fils de discussions.

RT2
Vous dites que dieu a créé l'Homme pour qu'il érige par nature une société de paix et de justice... Quel plantage !
Dieu, cet être tout puissant, omniscient, qui s'est retiré de lui-même pour faire de la place à l'Homme se serait planté à ce point ?
Parce que nous serons d'accord pour dire que le résultat est loin d'être à la hauteur de ses espérances.
C'est vrai, j'oubliais, c'est la faute à l'humanité qui s'est enflée d'orgueil. Pauvre humanité qui en prend plein la tronche par son unique faute depuis le début de son histoire.
Dieu, dans tout ça ?
Il s'en lave les mains, laisse mourir les bébés en bas âge et laisse agir à sa guise une entité mauvaise qui lui fait de l'ombre : Satan, "Prince de ce monde".
Encore un rebelle.
Décidément, on se rebelle beaucoup contre ce dieu d'Amour.
N'y aurait-il pas de la faiblesse de sa part là-dedans ? Car au bout d'un moment, trop d'indulgence devient coupable.

kaboo,

jusqu'à preuve matérielle et concrète du contraire, ce monde n'appartient pas à Satan mais à nous-même. A toutes les souffrances que vous avez citées, je pourrais répondre par toutes les réussites qui n'ont d'autre origine que la volonté de l'humanité.
Au hasard :
- Les progrès de la médecine.
- L'extension du nombre d'enfants éduqués dans le monde.
- L'augmentation de l'hygiène préventive sur l'ensemble de la planète.
- L'élévation du niveau de vie dans des pays comme la Chine et l'Inde où une grande part du peuple peut maintenant considérer qu'elle est sortie de la grande misère.

J'arrête là, mais je procède à ce début de listage parce que c'est fatigant d'entendre des gens qui ne savent voir que le verre à moitié vide et qui ne pensent qu'à une chose, se blottir dans les bras d'une religion qui, depuis le début, ne sait que dire : "tu vois, je te l'avais bien dit, tu as voulu voler de tes propres ailes et tu t'es cassé la figure. Reviens vers moi mon enfant."
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Re: POURQUOI dieu laisse des bébés mourrir?

Ecrit le 15 mai 2018, 04:06

Message par Inti

omicron a écrit : se blottir dans les bras d'une religion qui, depuis le début, ne sait que dire : "tu vois, je te l'avais bien dit, tu as voulu voler de tes propres ailes et tu t'es cassé la figure. Reviens vers moi mon enfant."
Ah bien oui! Ça rappelle le conte d'Alphonse Daudet " la chèvre de monsieur Seguin". L'enclos ou la liberté. Un conte moral pour faire peur aux enfants sur les dangers de la liberté d'être. C'est subliminal! :) :hi:
Ce dernier avait eu six chèvres, toutes mangées par le loup car elles étaient allées dans la montagne. Elle a même une aventure avec un jeune chamois à pelage noir : ils s'égarent « parmi le bois une heure ou deux ». Mais le soir tombe ; Blanquette entend la trompe de monsieur Seguin qui l'appelle, mais elle ne compte pas être de nouveau enfermée. Elle décide de rester dans la montagne, et se bat vaillamment contre le loup toute la nuit ; au lever du jour, Blanquette, épuisée par un combat inégal, finit par se laisser dévorer
:scare:
:hi: :

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Re: POURQUOI dieu laisse des bébés mourrir?

Ecrit le 15 mai 2018, 10:16

Message par MonstreLePuissant

RT2 a écrit :Dieu a crée l'homme pour qu'il érige par nature une société de paix et de justice; la désobéissance du premier Adam a fait apparaitre la perversité, la méchanceté et l'injustice. Et depuis des hommes se sont érigés dans le siège de Dieu en prétendant amener l'humanité hors de la corruption dont eux-même sont nés..Cela est pure folie.
C'est donc l'homme qui selon toi, aurait créé des animaux carnivores qui chassent et tuent pour se nourrir. :hum: C'est l'homme qui serait responsable de la violence, de la souffrance et de la mort qui existaient dans la nature bien avant lui ?
RT2 a écrit :L'aléniatin des religions abrahamiques médiatiquement reconnues(Judaïsme, Chrétienté, Islam) c'est de prétendre qu'elles représentent le Dieu vivant alors qu'en paroles et actes elles démontrent qu'elles n'ont jamais appris à le connaitre intimement. Il est facile de dire "Dieu'" dans ce monde...mais qui peut prétendre qu'il connait tel ou tel Roi comme son père ? cette image terrestre vaut pour Dieu qui implore et supplie qu'on apprenne à le connaître comme tel, c'est d'ailleurs la raison même de la condamnation d'Israël selon la chair. Pourquoi ? Parce que cela signifie une vie heureuse et éternelle pour tous. Un fin heureuse en quelque sorte pour tous ceux qui n'ont jamais pensé qu'il n'y avait d'autre vie pour eux; loin des "ténébreux" (ref à la série "once upon a time") et loin des trahisons politiques.
Il est impossible de connaître intimement quelqu'un qui ne se manifeste jamais, quelqu'un d'invisible qui ne te parle jamais, qui ne se montre jamais, et avec lequel il est impossible d'avoir la moindre interaction. Parvenir à connaître intiment quelqu'un à partir d'un livre, c'est comme prétendre que l'on connait intimement quelqu'un parce qu'on a lu sa biographie. Et encore, la Bible n'est pas la biographie du dieu des hébreux.
RT2 a écrit :MLP, ouvre ton esprit au lieu de rester enfermer dans ta mentalité charnelle, arrête donc de blasphêmer Je pense que ça te ferait du bien d'imaginer ce que pourrait être un monde débarrassé de toutes violences, tu sais c'est décrit dans la Bible, et comme la Bible est un livre, ce qui caractérise aussi un livre c'est de permettre à l'imagination de s'exprimer.
Le monde sera peut-être débarrassé de toute violence, dans 5000 ou 10000 ans peut-être, si les hommes en décident. Mais je te rappelle que celui qui prétend débarrasser la terre de la violence fait lui même appel à la violence. Massacre d'enfants, génocide, et il a même prévu d'exterminer la quasi totalité de l'humanité. Vouloir se débarrasser de la violence en faisant appel à la pire des violences, je m'étonne que tu ne vois pas le paradoxe.
RT2 a écrit :Tiens pour ta réflexion personnelle : quelle est la différence entre "paix et sécurité" et "paix et justice" ?
Il y a une lettre de plus dans « paix et sécurité".
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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Re: POURQUOI dieu laisse des bébés mourrir?

Ecrit le 15 mai 2018, 15:37

Message par RT2

MonstreLePuissant a écrit : Il y a une lettre de plus dans « paix et sécurité".
Ah, la différence voyez-vous c'est que si on comprend que "paix et justce" impliquera la sécurité, que "paix et securité" n'implique aucunement la Justice sur la terre; mettez cela en parallèle avec la mentalité galopante qui aux derniers jours, décrite dans la Bible, mettez cela avec les avertissements de la Bible.

Et on peut même mettre en parallèle ce qui est encore dit " ce ne sont pas tous ceux qui me disent Seigneur"..car je ne vous ai jamais connu...ouvriers d'injustices.

Je m'excuse, je vous ai répondu , c'est une erreur j'avais oublié que vous étiez comparable à ceux dont Jésus parlait en Matthieu.

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Re: POURQUOI dieu laisse des bébés mourrir?

Ecrit le 15 mai 2018, 19:04

Message par MonstreLePuissant

RT2, comme souvent, je ne comprends rien à ce que tu racontes. Tu es trop brouillon.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

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Re: POURQUOI dieu laisse des bébés mourrir?

Ecrit le 16 mai 2018, 02:07

Message par Bertrand

Les Parents de ces enfants a qui Dieu a donné le privilège de participer a la création
ne veulent pas de Dieu...Alors Dieu n'est pas leur garderie.. Que ferait Il avec tout ces enfants... Il est Esprit ???

Baudoujah

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Re: POURQUOI dieu laisse des bébés mourrir?

Ecrit le 02 juin 2018, 08:39

Message par Baudoujah

Je répondrai par Romain chapitre 9 verset 13, ... j'ai aimé Jacob et j'ai Haï Esaü.
Et tout ceci avant qu'ils fussent nés.
Je répondrais encore par Psaume chapitre 87 verset 5, mais de Sion l'on dira, tout homme y est né.

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Re: POURQUOI dieu laisse des bébés mourrir?

Ecrit le 02 juin 2018, 08:49

Message par Estrabolio

Baudoujah a écrit :Je répondrai par Romain chapitre 9 verset 13, ... j'ai aimé Jacob et j'ai Haï Esaü.
Et tout ceci avant qu'ils fussent nés.
Je répondrais encore par Psaume chapitre 87 verset 5, mais de Sion l'on dira, tout homme y est né.
Donc si je comprends bien, Dieu fait naître des enfants en sachant qu'Il les haïra et les fera mourir ?

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