L'existence des prophètes prouve l'inexistence de dieu

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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vic

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Re: L'existence des prophètes prouve l'inexistence de dieu

Ecrit le 07 juin 2018, 06:40

Message par vic

l_leo a écrit :Selon ... il existerait un principe fondateur, mais pas le dieu de la Bible, grand, barbu objet d'une foi à peine contenue...
Donc un principe fondateur.
Mais que dit la Vulgate ? In Principio Deus creavit etc... traduit par Au commencement Dieu créa.
Mais qu'est-il ecrit dans la version de départ, en hebreu ? Bereashith bara AElohim, que l'on doit traduire par Dans et En Principe créa AElohim. La succession des termes oblige à concevoir l'acte créatif d'une tout autre manière. De plus AElohim serait sans nom jusqu'au chap.2.
Mais c'est du barratin qui n'a aucun rapport avec la science ou la philosophie votre histoire de bible, aucun philosophe ou scientifique n'a démontré l'existence des anges, et des Elohims .
C'est tout le problème des croyants , ils projettent leurs fantasmes sur la science et font dire à la science ou aux philosophes des trucs qu'ils n'ont jamais pu démontrer ou dire .Ni Saint Agustin, ni Aristote n'ont pu démontrer l'existence des anges et des Elohims et du dieu personnifié biblique .
Démontrer l'existence d'un dieu philosophiquement ne veut rien dire à partir du moment où ne précise pas lequel .
Hors si Saint Augustin s'était aventuré dans la démonstration de l'existence des Elohims ou des anges , tous les autres philosophes même croyants se seraient foutu de sa poire . Les philosophes parfois arrivent à démontrer l'idée d'un principe d'équilibre universel dans la nature , mais il ne peuvent aucunement mettre un visage dessus puisque ce principe d'équilibre universel pourrait tout aussi bien être une loi physique qu'un dieu personnel .
Même démontrer l'existence d'un principe créateur ne dit pas forcément grand chose sur sa nature .
Je le répète , le dieu des philosophes n'est pas la démonstration du dieu biblique , ça ne peut pas l'être, ce sont les croyants qui font ce concordisme .
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

ChristianK

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Re: L'existence des prophètes prouve l'inexistence de dieu

Ecrit le 16 juin 2018, 15:05

Message par ChristianK

vic a écrit :
Si un dieu nous est inaccessible parce qu'immatériel et hors de notre portée , il ne sert à rien d"y croire ou de ne pas y croire , puisqu'on n'en saura jamais rien de spécial de toutes façons .
]
Non car les philosophes vont utiliser la raison et l’existence du monde pour le déduire; et les religieux vont utiliser l’argument d’autorité au moyen de signes indirects.

stellar a écrit :Bonjour,

A tous les religieux, quel serait le but de dieu ?

Créer l'Homme :

-pour lui faire des louanges ?
-pour le plaisir d'envoyer certains en enfer ?


Dans tous les cas, cela n'a pas de sens ! Vu su omnipotence, et sa création de l'univers; en aurait-il ce besoin ?
Non, pratiquement tous les théologiens et surement le philosophes Leibniz ont nié ce besoin. La raison est la charité divine, le bien qui se propage.
Je pourrai très bien affirmer que "l'éléphant rose aux ailes de dragon" existe !
A vous de me prouver que "l'éléphant rose aux ailes de dragon" n'existe pas ?
Pas besoin de preuve, une croyance suffit et on a de bonnes raisons de croire à l’inexistence des entités romanesques
? Et puis, même si dieu se présente, comment prouver que c'est bien dieu ? :D

...
Par différents signes : qualités du locuteur (prophètes) etc. Et ce n’est pas une preuve mais un fondement. Croire n’est pas savoir
vic a écrit :
Vous avez raison , la foi n'est pas un raisonnement , c'est pour ça qu'elle est douteuse .
Toute superstition est douteuse . .
La foi, naturelle (comme en histoire ou de sens commun) ou religieuse, est un raisonnement, c’est l’argument d’autorité : telle proposition est vraie pcq dite par un locuteur compétent et honnète.
Lorsque l’argument est assez fort on a une certitude morale (non une certitude démonstrative); et notre vie en est remplie à ras bord, chaque jour. On croit plus de choses (foi en autrui) qu’on en sait.
vic a écrit :.
Je le répète , le dieu des philosophes n'est pas la démonstration du dieu biblique , ça ne peut pas l'être, ce sont les croyants qui font ce concordisme .
Si le Dieu des philosophes a les propriétés ABC et celui de la bible ABCDEF, il est excessif de dire que ce n'est pas le même; c'est le même avec des propriétés en plus (SAUF si les philosophes peuvent montrer que le Dieu biblique ne peut pas avoir les propriété DEF.
`10,000 difficultés ne font pas un seul doute` (Newman)

Inti

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Re: L'existence des prophètes prouve l'inexistence de dieu

Ecrit le 16 juin 2018, 15:37

Message par Inti

ChristianK a écrit :Non car les philosophes vont utiliser la raison et l’existence du monde pour le déduire; et les religieux vont utiliser l’argument d’autorité au moyen de signes indirects
La différence entre un éléphant dragon rose et Dieu est que l'un n'est pas collé à un fait de nature et que l'autre , Dieu, l'est, collé à un fait de nature, le cosmos observable.

Le Dieu des croyants ou logos des philosophes est une question de surhumanisme ou culte de la supériorité humaine pour les uns et d'humanisme et culte de la nature pour les autres'. Évidemment dit comme ça ..." culte de la nature," on a envie de caricaturer le dit philosophe en pagne armé d'une lance et anneau dans le nez. Le monothéisme serait déjà un pas vers la maturité sortant l'humanité de son infantilisme anthropique. . Voir le sujet sur la thermodynamique de la religion.

Dans ce cas il faudra considérer toutes aspirations écologiques et naturalisme philosophique comme une régression ontologique, un nivellement par le bas. Impensable de passer du culte de la supériorité humaine ( le pouvoir divin) à un culte de l'humanité et nature ( le droit humain et naturel).

Fort possible que ce soit ce culte de la supériorité humaine qui est en train de créer plus de déséquilibre profond que de cohérence et fraternité de manière. superficielle. Trump et Kim Jong-un prix Nobel de la paix. :) :hi:
:hi: :

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Re: L'existence des prophètes prouve l'inexistence de dieu

Ecrit le 17 juin 2018, 06:26

Message par vic

Christian k a dit :Non car les philosophes vont utiliser la raison et l’existence du monde pour le déduire; et les religieux vont utiliser l’argument d’autorité au moyen de signes indirects
Dans les deux cas ça ne sont que des arguments de croyance posés d'autorité , parce qu'il est possible que le monde existe sans raison et que les signes indirectes ne soient rien d'autre que du concordisme religieux et donc de l'imaginaire .
Christian k a dit : La raison est la charité divine, le bien qui se propage.
Oh purée , la claque que je prends , la preuve implacable que tu nous donnes . :lol:
Amen. :priere:
INti a dit :Je pourrai très bien affirmer que "l'éléphant rose aux ailes de dragon" existe !
A vous de me prouver que "l'éléphant rose aux ailes de dragon" n'existe pas ?
Christian k lui a répondu :Pas besoin de preuve, une croyance suffit et on a de bonnes raisons de croire à l’inexistence des entités romanesques
Ben votre dieu biblique n'est pas suffisamment romanesque ? Et pourtant vous y croyez et trouvez tout un tas de raisons d'y croire . :lol:
Si "Dieu est tout" alors il n'est rien en particulier, c'est-à-dire : "Dieu" n'est rien d'autre qu'un concept creux dans ce cas. Car le concept de "tout" ou de "totalité" ne gagne rien à être associé à un "mot" qui draine toutes sortes de superstitions. ( J'iminterroge)

ChristianK

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Re: L'existence des prophètes prouve l'inexistence de dieu

Ecrit le 20 juil. 2018, 13:36

Message par ChristianK

vic a écrit :
Dans les deux cas ça ne sont que des arguments de croyance posés d'autorité , parce qu'il est possible que le monde existe sans raison et que les signes indirectes ne soient rien d'autre que du concordisme religieux et donc de l'imaginaire .
Pas dans les 2 cas car les philos ne fonctionnnt pas par autorité, sauf comme préliminaire, c'est pourquoi on commence par Platon et Kant; mais ensuite seul le raisonnement mêne Aristote à Dieu . L'idée que le monde soit posé sans raison est aussi une position philosophique, sur la même ligne que les autres, il serait donc pas mieux. ce serait aussi une croyance (en laquelle tu crois pas...)

Oh purée , la claque que je prends , la preuve implacable que tu nous donnes . :lol:

On n' a [pas demandé de preuve mais une raison plausible.

Ben votre dieu biblique n'est pas suffisamment romanesque ? ol:
C'est pcq on fait la part des choses et on voit bien que les poésies (genres littéraires) ne sont pas la même chose que des récits en grande partie historique. D"ailleurs, justement, quand l'exégèse détecte du romanesque elle le souligne et note que l'interprétation doit être selon.
le Dieu des philosophes n'a de toute facon rien de romanesque...
`10,000 difficultés ne font pas un seul doute` (Newman)

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