Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah"

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VENT

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
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Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Ecrit le 25 mai 2018, 19:49

Message par VENT

VENT a écrit :On peut respecter l'organisation et prêcher sur ce forum même (...)
Gérard C. Endrifel a écrit : Vous pouvez nous dire depuis quand "prêcher sur les forums " fait partie des méthodes de prédication préconisées par l'organisation, cette même organisation qui précise justement qu'un forum n'est pas un endroit idéal pour instruire ?
ça n'est peut être pas un endroit idéal pour instruire mais ça n'est pas interdit que je sache,ni par la bible ni par l'organisation !
VENT a écrit : Oui je sais et je vois bien qu'il y a des apostats sur ce forum et même qu'il m'arrive de leur répondre et alors ?
Ptitech a écrit : Et alors ? Et bien ton argument pour ne pas aller consulter le site jw-vérité est complètement boiteux !
Je suis quand même libre de choisir mes forums que ça vous plaise ou non, tout comme les responsables de ce forum sont libre de
m'autoriser à poster sur ce forum ou non. Maintenant vous pouvez toujours rajouter dans la charte l'obligation de poster sur le site jw-vérité et vous verrez si les membres de ce forum ne vont pas se désinscrire.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

Gérard C. Endrifel

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Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Ecrit le 25 mai 2018, 21:04

Message par Gérard C. Endrifel

VENT a écrit :On peut respecter l'organisation et prêcher sur ce forum même (...)
Gérard C. Endrifel a écrit :Vous pouvez nous dire depuis quand "prêcher sur les forums " fait partie des méthodes de prédication préconisées par l'organisation, cette même organisation qui précise justement qu'un forum n'est pas un endroit idéal pour instruire ?
VENT a écrit :ça n'est peut être pas un endroit idéal pour instruire mais ça n'est pas interdit que je sache,ni par la bible ni par l'organisation !
  • Certains frères se sont laissé entraîner dans des débats et ont ainsi sali le nom de Jéhovah. Un forum en ligne n’est pas un endroit approprié pour « instrui[re] avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement » (2 Tim. 2:23-25 ; 1 Tim. 6:3-5).
=> http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2018364

  • Beaucoup de groupes religieux affirment qu’ils prêchent le message de Jésus. Mais en réalité, ils font seulement des sermons (des discours) à l’église, à la télévision ou sur Internet. (...) Mais ces activités sont-​elles la prédication prédite par Jésus ?

    Jésus voulait-​il que les chrétiens attendent que les gens viennent vers eux ? Non ! Après sa résurrection, il a dit à des centaines de disciples : « Allez et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant, leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé » (Matthieu 28:19, 20). Nous devons donc faire 4 choses : Nous devons faire des disciples, les baptiser, les enseigner, mais d’abord aller vers les gens. Un spécialiste de la Bible explique : « “Aller” est le devoir de chaque croyant, que ce soit aller de l’autre côté de la rue ou aller de l’autre côté de l’océan » (Matthieu 10:7 ; Luc 10:3).

    Comment Jésus voulait-​il que ses disciples fassent ? Qu’ils prêchent séparément, seuls ? ou qu’ils s’organisent tous ensemble ? Pour une personne seule, ce serait impossible de prêcher à « toutes les nations ». Donc il faudrait que ses disciples soient un groupe organisé. Voilà ce que Jésus a voulu dire en invitant ses disciples à devenir « pêcheurs d’hommes » (Matthieu 4:18-22). Il ne pensait pas à la pêche à la ligne. Dans ce genre de pêche, le pêcheur est seul, et il attend que les poissons viennent mordre à l’hameçon. Jésus pensait plutôt à la pêche avec un filet. Dans ce genre de pêche, il faut que plusieurs personnes coopèrent, en faisant beaucoup d’efforts et en s’organisant bien (Luc 5:1-11).
=> http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/402016362

Comme je l'ai dit, " prêcher sur des forums " ne fait pas partie des méthodes de prédication listées par cette organisation que vous prétendez respecter. C'est même tout le contraire et pour se faire, elle s'appuie sur ce modèle que vous avez aussi la prétention de suivre, à savoir celui laissé par Jésus Christ.
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

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Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Ecrit le 26 mai 2018, 05:18

Message par Estrabolio

Bonjour,
Je comprends Vent, il y a une différence entre un forum comme celui ci où on peut croiser n'importe qui et un site dont le but affiché est de combattre l'organisation des Témoins de Jéhovah.
Par contre, je rejoins Gérard, aucune ambiguïté dans les publications, un Témoin de Jéhovah n'a pas à discuter de sa foi sur le net.
Ce que je trouve triste, c'est que ça tourne au final à la querelle de personne :(
Un individu ne se résume pas à sa conviction sur tel ou tel sujet.
Par exemple, j'ai été par le passé en profond désaccord avec Keinelezard mais ce n'est pas pour ça que je le méprisais et nous nous respections mutuellement. Je me souviens d'ailleurs de ce que m'a écrit Keinelezard un jour "je te souhaite d'avoir raison et de vivre éternellement" montrant ainsi qu'il respectait l'humain que j'étais au delà des idées.
J'ai parlé de Keinelezard mais j'aurais pu parler de Ptitech, Luxus, Ren, Franck, Medico....et tant d'autres.
Bonne journée

VENT

Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
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Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Ecrit le 26 mai 2018, 05:24

Message par VENT

S'il n'y a que la question de l'interdiction de copier/coller les publications du site JW.ORG pas de problème je n'en fais pas c'est tout.Je ferai des copier/coller des versets biblique venant d'un site qui autorise de faire des copier/coller de versets biblique comme celui ci : https://www.info-bible.org/lsg/INDEX.html
Gérard C. Endrifel a écrit :
  • Certains frères se sont laissé entraîner dans des débats et ont ainsi sali le nom de Jéhovah. Un forum en ligne n’est pas un endroit approprié pour « instrui[re] avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement »

Ce n'est pas uniquement l'apparition d'internet et des forums qui ont entraînés des frères dans des débats et salir le nom de Jéhovah,celà a toujours existé depuis le début des temps,il suffit de lire l'annuaire des TJ à partir de 1914 à nos jours pour constater l'apparition de l'apostasie et les procès en tout genre entre TJ,mais il n'y a pas de quoi être bouleversé,Jésus avait annoncé cela.
Gérard C. Endrifel a écrit :
  • Beaucoup de groupes religieux affirment qu’ils prêchent le message de Jésus. Mais en réalité, ils font seulement des sermons (des discours) à l’église, à la télévision ou sur Internet. (...) Mais ces activités sont-​elles la prédication prédite par Jésus ?

Les groupes religieux sont libre de faire ce qu'ils veulent...
Gérard C. Endrifel a écrit : Jésus voulait-​il que les chrétiens attendent que les gens viennent vers eux ?

Jésus a guéris des gens qui sont venu vers lui et même en passant par le toit d'une maison,est-ce que Jésus à dit au paralytique : non non je suis pas d'accord tu dois passer par la porte comme tout le monde :lol:
Gérard C. Endrifel a écrit : Après sa résurrection, il a dit à des centaines de disciples : « Allez et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant, leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé » (Matthieu 28:19, 20).

Les forum internet sont un excellent moyen de faire des disciples,d'ailleurs les vidéos en streaming qu'on nous passe à la salle du Royaume fonctionne sur le même principe;

https://www.commentcamarche.com/faq/367 ... -ca-marche

Gérard C. Endrifel a écrit : Nous devons donc faire 4 choses : Nous devons faire des disciples, les baptiser, les enseigner, mais d’abord aller vers les gens.

Oui ça n'empêche pas de prêcher de port en porte.
Gérard C. Endrifel a écrit : Un spécialiste de la Bible explique : « “Aller” est le devoir de chaque croyant, que ce soit aller de l’autre côté de la rue ou aller de l’autre côté de l’océan »

Heuu il y va lui le spécialiste de la bible "prêcher de l’autre côté de la rue ?"
Gérard C. Endrifel a écrit : Comment Jésus voulait-​il que ses disciples fassent ? Qu’ils prêchent séparément, seuls ? ou qu’ils s’organisent tous ensemble ? Pour une personne seule, ce serait impossible de prêcher à « toutes les nations ». Donc il faudrait que ses disciples soient un groupe organisé. Voilà ce que Jésus a voulu dire en invitant ses disciples à devenir « pêcheurs d’hommes » Il ne pensait pas à la pêche à la ligne. Dans ce genre de pêche, le pêcheur est seul, et il attend que les poissons viennent mordre à l’hameçon. Jésus pensait plutôt à la pêche avec un filet. Dans ce genre de pêche, il faut que plusieurs personnes coopèrent, en faisant beaucoup d’efforts et en s’organisant bien.

Que l'on soit plusieurs ou seul à prêcher par l'Esprit Saint l'essentiel est de prêcher non ? d'ailleurs Jésus n'a jamais donné d'instruction aux apôtres du 1er siècle sur la façon de s'organiser pour prêcher sauf quand il les a envoyés prêcher par deux,mais que ce soit de porte en porte ou dans une église l'essentiel est de prêcher la vérité sur le royaume de Dieu,que l'on nous écoute ou pas,personne n'a à juger le témoignage que l'on donne au sujet de Christ Jésus,que ce soit par téléphone,par courrier ou transmis par internet.
Gérard C. Endrifel a écrit : Comme je l'ai dit, " prêcher sur des forums " ne fait pas partie des méthodes de prédication listées par cette organisation que vous prétendez respecter. C'est même tout le contraire et pour se faire, elle s'appuie sur ce modèle que vous avez aussi la prétention de suivre, à savoir celui laissé par Jésus Christ.

C'est à toi de voir si tu dois interdire les TJ de prêcher sur ton forum,le préciser dans la charte et commencer par supprimer la section "Témoin de Jéhovah"
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Ptitech

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Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Ecrit le 26 mai 2018, 07:51

Message par Ptitech

VENT a écrit :Je suis quand même libre de choisir mes forums que ça vous plaise ou non, tout comme les responsables de ce forum sont libre de
m'autoriser à poster sur ce forum ou non. Maintenant vous pouvez toujours rajouter dans la charte l'obligation de poster sur le site jw-vérité et vous verrez si les membres de ce forum ne vont pas se désinscrire.
Je crois qu'on s'est mal compris. Mon message avait pour but d'essayer de te faire prendre conscience de ton manque de cohérence entre tes propos et tes actions. Je t'envois un lien vers jw-vérité. Tu me rétorques que tu ne consultes pas les sites apostats (quand on cherche vraiment la vérité on ne se cantonne pas à écouter que les discours qui vont dans notre sens). Je te réponds alors qu'en venant échanger tes idées sur ce forum avec n'importe qui (y compris avec des apostats) tu te met dans la même position que si tu allais consulter l'article du site jw-vérité (en plus comme je le faisais remarquer c'est un article d'ordre juridique, donc pas de quoi fouetter un chat). C'est même pire : tu dialogues avec des apostats (de la WT) !

Bref, on a tous une part d'incohérence dans nos paroles/propos, mais j'ai l'impression que chez beaucoup de croyants c'est quand même bien exacerbé.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

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Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Ecrit le 26 mai 2018, 10:14

Message par medico

Mais ton lien renvois bien sur un site d'apostats même si il a pris le même logo que le site officiel des TJ.
http://jw-verite.org/actualite-temoins- ... -gdpr.html
C'est sûrement pour mieux tromper leur monde car les gens pensent être sur le site officiel.
le voici.
https://www.jw.org/fr/
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Ecrit le 26 mai 2018, 10:31

Message par MonstreLePuissant

Difficile de croire qu'on est sur le site officiel de la WT quand on tombe sur jw-verite. Sérieusement, il ne faut pas prendre les gens pour des imbéciles.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
« Si on laisse à la religion la mainmise sur l'existence, elle sanctifie l'aveuglement. » - Anthony de Mello

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Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Ecrit le 26 mai 2018, 10:34

Message par medico

Si des gens peuvent y aller sans savoir si c'est l'officiel et en plus le logo est des plus trompeur.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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Ptitech

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Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Ecrit le 26 mai 2018, 11:00

Message par Ptitech

medico a écrit :Mais ton lien renvois bien sur un site d'apostats même si il a pris le même logo que le site officiel des TJ.
http://jw-verite.org/actualite-temoins- ... -gdpr.html
C'est sûrement pour mieux tromper leur monde car les gens pensent être sur le site officiel.
le voici.
https://www.jw.org/fr/
Je n'ai jamais dit que ce n'était pas un site d'apostat. Bien sûr qu'il s'agit d'un site d'apostat (de la WT). Le site ne cherche absolument pas à usurper le site officiel des TJ. Et il faudrait vraiment être benêt pour croire que c'est le site officiel.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

Estrabolio

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Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Ecrit le 26 mai 2018, 11:11

Message par Estrabolio

Ptitech, le logo est quand même largement inspiré de celui des TJ !
Cela ne trompe pas quelqu'un qui connaît bien le site officiel par contre tout est fait pour jouer sur l'ambiguïté.

MonstreLePuissant

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Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Ecrit le 26 mai 2018, 11:16

Message par MonstreLePuissant

Pour quelqu'un qui voit le logo JW.ORG partout, ce n'est pas crédible qu'il ne reconnaisse pas le site officiel.
« La vérité est une. Si il y a des versions, il n'y a plus de vérité. »
« Ce que nous croyons en toute bonne foi n'est pas nécessairement la vérité. »
- Elizabeth Loftus
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Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Ecrit le 26 mai 2018, 11:24

Message par VENT

Ptitech a écrit :
Je crois qu'on s'est mal compris. Mon message avait pour but d'essayer de te faire prendre conscience de ton manque de cohérence entre tes propos et tes actions. Je t'envois un lien vers jw-vérité. Tu me rétorques que tu ne consultes pas les sites apostats (quand on cherche vraiment la vérité on ne se cantonne pas à écouter que les discours qui vont dans notre sens). Je te réponds alors qu'en venant échanger tes idées sur ce forum avec n'importe qui (y compris avec des apostats) tu te met dans la même position que si tu allais consulter l'article du site jw-vérité (en plus comme je le faisais remarquer c'est un article d'ordre juridique, donc pas de quoi fouetter un chat). C'est même pire : tu dialogues avec des apostats (de la WT) !
Oui j'avais bien compris cet aspect de la discussion,que je discute avec des apostats sur ce site (celui-ci) ou sur le site jw-vérité c'est la même chose (c'est discuter avec des apostats).

La différence est que sur le site jw-vérité et celui-ci c'est que le site jw-vérité a pour but de "casser du TJ",alors que dans celui-ci les apostats n'ont pas obligatoirement comme but de "casser du TJ",bon même s'ils sont apostats,bien que tout les membres et/ou participants ne sont pas obligatoirement des apostats,il y a des gens de toutes les religions et que je ne sais pas qui est ou pas un apostat même si je m'en aperçois par la suite et que je met fin à mes discussions d'avec celui-ci.

Y a pas non plus de quoi fouetter un chat
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Ptitech

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Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Ecrit le 26 mai 2018, 11:51

Message par Ptitech

Alors non, jw-vérité n'as pas pour but de casser du TJ comme tu dis mais de rétablir des vérités sur l'organisation. Il ne faut pas confondre.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

VENT

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Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Ecrit le 26 mai 2018, 13:22

Message par VENT

C'est ton avis pas le miens,c'est tout l'intérêt d'un forum sinon on s'ennuierait :wink:
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

Ptitech

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Re: Violation de copyright dans le forum "Témoins de Jéhovah

Ecrit le 26 mai 2018, 13:48

Message par Ptitech

Hein ?
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

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