Un Musulman découvre la vérité

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Avelord1

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin 2018, 15:33

Message par Avelord1

Elimélec a écrit : par contre un bébé qui parle au berceau, cela relève bien sûr de la fable et de la mythologie,
cette légende reprise par le coran est tirée d'un évangile apocryphe :
Naître sans père... ressusciter les morts... multiplier des pains... jeûner 40 jours dans le désert ... monter au ciel... tout cela ça ne vous choque point, mais parler dans le berceau ça vous choque !

Les dieux grèco-romains ressuscitaient à volonté... c'est de cela surtout que vient la légende de la résurrection de Jésus qui devrait vous choquer plus que parler au berceau !

L'homme-dieu jésus qui naquit le même jourque le dieu païen Sol Invictus en vogue à l''époque (25 décembre), c'est cela q'uon appelle mythologie !
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin 2018, 15:36

Message par Elimélec

Avelord1 a écrit :tout cela ça ne vous choque point, mais parler dans le berceau ça vous choque !
ce n'est pas une histoire d'être choqué, c'est tout simplement que c'est stupide et que ça relève de la légende et de la mythologie.
le coran n'a fait que reprendre cette fable tirée d'un évangile apocryphe.
Avelord1 a écrit :L'homme-dieu jésus qui naquit le même jourque le dieu païen Sol Invictus en vogue à l''époque (25 décembre), c'est cela q'uon appelle mythologie !
oui sans doute, mais Jésus n'est pas né le 25 décembre, la bible ne donne aucune date.

Avelord1

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin 2018, 16:14

Message par Avelord1

Elimélec a écrit : ce n'est pas une histoire d'être choqué, c'est tout simplement que c'est stupide et que ça relève de la légende et de la mythologie.
le coran n'a fait que reprendre cette fable tirée d'un évangile apocryphe.
Dieu qui s'incarne selon votre doctrine en homme mais ne peut pas parler au berceau... allez comprendre ! Selon Luc 2:41-52, Jésus était capable à l'age de 12 ans de tenir un discours qui stupéfia les érudits à Jérusalem... on peut dire la même chose aussi de cette légende... c'est STUPIDE !
oui sans doute, mais Jésus n'est pas né le 25 décembre, la bible ne donne aucune date.
Sauf qu'on célèbre sa naissance le 25 décembre et on le représente auréolé d'un soleil autour de la tête... en référence au dieu paien du soleil ...
Modifié en dernier par Avelord1 le 04 juin 2018, 16:18, modifié 1 fois.
Dis-leur: «M’ordonnerez-vous, bande d’insensés, d’adorer un autre que Dieu ?» Il t’a été révélé, ainsi qu’à ceux qui t’ont précédé: «Si jamais tu donnes des associés à Dieu, toutes tes œuvres seront réduites à néant et tu seras du nombre des perdants. Bien au contraire, adore uniquement ton Seigneur et joins-toi à ceux qui Lui sont reconnaissants.»

Arké

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin 2018, 16:17

Message par Arké

Athanase a écrit : et vous êtes assez stupide pour inventer un "faux-semblant" qui meurt crucifié à la place du Christ, donc lui aussi pour le pardon des péchés puisqu'à aucun moment le faux-semblant dit remettre en cause le message du Christ.
Bonjour et Paix,
il ne faut pas mélanger ce que dit le Coran et ce qu'en disent les commentateurs !
Le personnage sur la croix ne reste pas muet et il en dit des choses, choses qui ne sont écrites que dans les Evangiles, donc il est du ressort des croyants d'aller lire ce qui est écrit dans le Livre descendu avant le Coran et d'y croire comme il le disent en lisant ces passages :

Sourate 2 :136
Sourate 4:136
Sourate 5:46 – 48

le coran reste muet sur l'identité de cet homme et sur les motivations qui l'ont conduit à la mort, ce verset est juste écrit pour contredire le point central du christianisme sans en donner aucun argument. Mais voilà Mohamed ne peut ou ne veut s'embarrasser de réfuter point par point la dogmatique chrétienne. En imposant la négation de la croix il oblige à la soumission à sa parole qui, à défaut d'être explicitée, est à prendre ou à laisser sans qu'il soit besoin de l'argumenter…. rhétorique pour le moins primaire!
Les arabes ne voulaient pas suivre un prophète juif, Dieu a donc opté pour une technique qui permettrait aux arabes de suivre une saine doctrine où Jésus n'apparaîtrait pas comme "leur prophète", mais dans le fond on s'aperçoit qu'il en est le pilier central, c'est d'ailleurs Jésus qui revient à la fin, pas un autre prophète et les musulmans devront suivre Jésus pour être aimés de Dieu.


Fraternellement.
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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin 2018, 16:38

Message par Etoiles Célestes

Arké a écrit :Les arabes ne voulaient pas suivre un prophète juif, Dieu a donc opté pour une technique qui permettrait aux arabes...
Donc Dieu a cédé à leurs caprices, à leur racisme...
Et donc Dieu mentirait sur son fils, en affirmant qu'il n'en n'a pas pour ne pas froisser messieurs les Arabes?!!!
Tu dis vraiment n'importe quoi.
Adultère que tu es!

de suivre une saine doctrine où Jésus n'apparaîtrait pas comme "leur prophète"
Une doctrine mensongère comme celle du Coran ne peut pas être saine.

Le Coran affirme que Jésus n'est qu'un messager, or la parole est clair... Jésus Christ n'est pas qu'un messager... il est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète,
le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême,
la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur,
le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....

Tu es toujours embourbé dans le mensonge, la trahison et l'adultère spirituel.
Pauvre de toi.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin 2018, 16:43

Message par Yacine

Arké a écrit :Les arabes ne voulaient pas suivre un prophète juif, Dieu a donc opté pour une technique...
Quelle technique ? c'est quoi cette façon de parler ? Un prophète c'est un prophète c'est tout. Et puis rien de dit d'après la Sira que les Arabes ne voulaient pas des juifs, au contraires, ils étaient respectés et entendus comme porteurs de la révélation d'Abraham dont ils continuent de croire.

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin 2018, 18:56

Message par Arké

Etoiles Célestes a écrit : Donc Dieu a cédé à leurs caprices, à leur racisme...
Je dirai que Dieu a manifesté la supériorité de son Intelligence :D Même si t'as pas envie d'y aller, il t'y emmène par un sentier qui te semblera plus agréable.
Et donc Dieu mentirait sur son fils, en affirmant qu'il n'en n'a pas pour ne pas froisser messieurs les Arabes?!!!
Tu dis vraiment n'importe quoi.
Il ne ment pas puisqu'il dit de croire en l'Evangile ! C'est donc qu' Il parle d'une autre sorte de fils (un fils issu de son sperme par exemple et comme tu l'as dit plus loin dans ce sujet, Dieu est Esprit donc un Esprit n'a pas de sperme). :sourcils:

Le Coran affirme que Jésus n'est qu'un messager, or la parole est clair... Jésus Christ n'est pas qu'un messager... il est le Rois des Rois, le Seigneur des Seigneurs, le Prophète,
le Fils de Dieu, Dieu, l'Avocat, l'Admirable, le Médiateur, le Berger, le Chef de l'Eglise, le Conseiller, l'Epoux, le Juge suprême,
la Lumière du monde, la Porte, le Prince de la vie, le Prince de la paix, le Saint des Saints, le Sauveur, Le Grand Souverain Sacrificateur,
le Témoin véritable, la Vérité, le Chemin....
On ne peut pas être quelqu'un et en même temps le fils de ce quelqu'un !
Dieu est Esprit.
Jésus est homme dans lequel l'Esprit de Dieu a fait sa demeure, c'est pourtant clair dans la Bible (le Père est en moi.....? Non ?)

Jean 14:10 Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même ; et le Père qui demeure en moi, c'est lui qui fait les oeuvres.

En tout cas je me réjouis que tu ais enfin compris que le Coran parlait de la crucifiction et de la mort du corps de Jésus et non de l'Esprit qui l'animait (celui de Dieu), comme quoi tu sais très bien que la chair n'est pas une chose divine (pure).
Fraternellement.


yacine a écrit :Quelle technique ? c'est quoi cette façon de parler ? Un prophète c'est un prophète c'est tout. Et puis rien de dit d'après la Sira que les Arabes ne voulaient pas des juifs, au contraires, ils étaient respectés et entendus comme porteurs de la révélation d'Abraham dont ils continuent de croire.
Sourate 12:2. Nous l’avons fait descendre, un Coran en [langue] arabe, afin que vous raisonniez.

3. Nous te racontons le meilleur récit, grâce à la révélation que Nous te faisons dans ce Coran même si tu étais auparavant du nombre des inattentifs (à ces récits).

Quand les arabes entendaient parler de la Bible, ils n'écoutaient pas.
C'est un peu comme si demain les juifs t'annonçaient que le Messie est arrivé, tu penserais certainement que leur Messie est l'antéchrist/Dajjal, non ?
Ecouterais-tu ce qu'il a à te dire ce Dajjal ?


Ft
Fraternellement.

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 04 juin 2018, 20:16

Message par Yacine

Arké a écrit :Quand les arabes entendaient parler de la Bible, ils n'écoutaient pas.
C'est un peu comme si demain les juifs t'annonçaient que le Messie est arrivé, tu penserais certainement que leur Messie est l'antéchrist/Dajjal, non ?
Ecouterais-tu ce qu'il a à te dire ce Dajjal ?
Oui mais, un, l'Islam n'est pas venu pour les Arabes seulement mais l'humanité entière. Certes il faut bien que la révélation soit donnée par la langue du peuple à qui elle été offerte en premier, mais ce n'est pas cela qui agaçait les Juifs, eux mêmes étaient assez imprégné de la culture arabe et comptaient de grands poètes. Ceci dit ce n'est pas la langue qui posait problème ni pour les uns ni pour les autres, et si les Arabes n'étaient pas très intéressés au Judaïsme c'est parce que cette dernière n'est pas une religion prosélyte, par contre il y avait un très bon nombre parmi eux qui se sont christianisés entre temps...

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 05 juin 2018, 02:00

Message par Elimélec

Avelord1 a écrit :Dieu qui s'incarne selon votre doctrine
=Puissance de Dieu
Avelord1 a écrit :mais ne peut pas parler au berceau
= stupidité digne de contes pour enfants, tirée d'un évangile apocryphe
ça me rappelle un film qui s'appelle : Miss Peregrine et les Enfants particuliers
un film dans lequel on voit des enfants dotés de pouvoirs surnaturels,
un peu comme issa le fils de la soeur de Moïse, qui parle au berceau et qui fait des oiseaux avec de l'argile.
Avelord1 a écrit :et on le représente auréolé d'un soleil autour de la tête... en référence au dieu paien du soleil
je n'ai jamais vu cela dans une église évangélique, dans laquelle il n'y a aucune représentation, ni photos, ni statues, ni tableaux,
ni référence à un quelconque dieu païen, comme le dieu païen Allah de la kaaba et de la pierre noire par exemple.

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 05 juin 2018, 03:40

Message par Arké

Yacine a écrit : Oui mais, un, l'Islam n'est pas venu pour les Arabes seulement mais l'humanité entière. Certes il faut bien que la révélation soit donnée par la langue du peuple à qui elle été offerte en premier, mais ce n'est pas cela qui agaçait les Juifs, eux mêmes étaient assez imprégné de la culture arabe et comptaient de grands poètes. Ceci dit ce n'est pas la langue qui posait problème ni pour les uns ni pour les autres, et si les Arabes n'étaient pas très intéressés au Judaïsme c'est parce que cette dernière n'est pas une religion prosélyte, par contre il y avait un très bon nombre parmi eux qui se sont christianisés entre temps...
L'Islam donné par le prophète Mohammed était destiné aux arabes premièrement car ceux-ci ne voulaient pas de la Bible.
Ensuite, comme toute parole venant de Dieu est un trésor, il est recommandé à tous les peuples de s'attacher à Sa parole quel que soit la religion en question, car au jour de la résurrection, nous serons jugés selon nos Livres Saints.
Ft
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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 05 juin 2018, 04:27

Message par Seleucide

Arké a écrit :Le personnage sur la croix ne reste pas muet et il en dit des choses, choses qui ne sont écrites que dans les Evangiles, donc il est du ressort des croyants d'aller lire ce qui est écrit dans le Livre descendu avant le Coran et d'y croire comme il le disent en lisant ces passages :[/color]
Ce n'est pas une position chrétienne que de tenir que "les Evangiles" ont été révélés (au passage, le Coran n'emploie jamais le pluriel).
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 05 juin 2018, 04:34

Message par Arké

Seleucide a écrit : Ce n'est pas une position chrétienne que de tenir que "les Evangiles" ont été révélés (au passage, le Coran n'emploie jamais le pluriel).
J'ai dit que les paroles de l'hommes sur la croix sont écrites dans les Evangiles (au pluriel car il s'agit de plusieurs rapporteurs).
Si le Coran dit "Evangile" au singulier c'est par ce qu'il n'y a qu'une seule "bonne nouvelle" annoncée par 2 témoins et un historien (Luc).

Fraternellement.
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Seleucide

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 05 juin 2018, 04:47

Message par Seleucide

Tu as aussi dit que les évangiles sont (ou font partis) du "Livre descendu avant le Coran". Descendre, en arabe nazzala, est un terme spécifique signifiant révéler (tanzîl = révélation). Or, les chrétiens ne pensent pas et n'ont jamais tenu que les évangiles aient été révélés. C'est une position purement coranique.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 05 juin 2018, 05:20

Message par Arké

Seleucide a écrit :Tu as aussi dit que les évangiles sont (ou font partis) du "Livre descendu avant le Coran". Descendre, en arabe nazzala, est un terme spécifique signifiant révéler (tanzîl = révélation). Or, les chrétiens ne pensent pas et n'ont jamais tenu que les évangiles aient été révélés. C'est une position purement coranique.
En effet l' Evangile est descendue du ciel et cela est relaté ici :
Actes 2:1-4
Jean 14:26

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Re: Un Musulman découvre la vérité

Ecrit le 05 juin 2018, 05:58

Message par uzzi21

Arké a écrit :il est recommandé à tous les peuples de s'attacher à Sa parole quel que soit la religion en question
En effet. Qu'est-ce qu'attendent les musulmans pour obéir à leur livre qui leur dit de se conformer à l'Évangile et la Torah ?

Allah est parfaitement connaisseur de ce que contiennent les évangiles chrétiens, puisqu'il reprend exactement ce qu'on y trouve dedans (le Fils de Dieu, crucifié) Il parle de ces faits là dans son Coran, (et selon le coran il n'a jamais été question de falsification des textes judéo-chrétiens) et Il ne fait aucune mention de ce que pouvait contenir l'Injil donné à Jésus, Il ne donne absolument aucune nouvelle de ce qu'il est devenu.

Le Coran aurait-il des lacunes ?

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