L'état d"Israël: une erreur historique ?

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Mormon

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Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Ecrit le 30 mai 2018, 03:49

Message par Mormon

Boemboy a écrit : Au lieu de ça, les sionistes ont voulu créer un état juif sur des territoires habités.
Les Américains ont trouvé normal d'exterminer les Indiens pour s'installer à leur place, sans même avoir un livre sacré pour justifier leur invasion. Pensaient-ils faire de même avec les indigènes d'Israël ?
Dieu donne la terre à qui il veut :

"Me voici, je prends les israëlites d'entre les nations où ils sont allés; je les rassemblerai de toutes parts et je les ferai revenir sur leur territoire."
(Ezéchiel 37:21).
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Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Ecrit le 30 mai 2018, 04:52

Message par Boemboy

[quote="Mormon"
Dieu donne la terre à qui il veut :

"Me voici, je prends les israëlites d'entre les nations où ils sont allés; je les rassemblerai de toutes parts et je les ferai revenir sur leur territoire."
(Ezéchiel 37:21).[/quote]

C'est à cause de ce genre de légende que les juifs se croient propriétaires d'un territoire habité par d'autres...Ah, les religions....

Mormon

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Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Ecrit le 30 mai 2018, 05:29

Message par Mormon

Boemboy a écrit :
C'est à cause de ce genre de légende que les juifs se croient propriétaires d'un territoire habité par d'autres...Ah, les religions....
Si tu n'es pas croyant, laisse tomber !

C'est un problème de religion, pas de celui qui était avant l'autre.
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Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Ecrit le 30 mai 2018, 06:29

Message par septour

OUI, une grave erreur qui pourrait bien etre a l'origine d'une 3ieme guerre mondiale, sur fond de petrole.

Athanase

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Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Ecrit le 30 mai 2018, 06:58

Message par Athanase

Boemboy a écrit : Bien sûr ! Avant 1948 il y avait des juifs qui étaient revenus s'installer en Palestine à titre personnel et qui étaient bien intégrés dans le pays. Tous les juifs avaient la possibilité de faire pareil: acheter de l'immobilier et revenir sur "leur terre".
sauf qu'avant la seconde guerre mondiale l'arrivée de plus en plus importante de juifs d'europe et des états unis qui acquièrent des terres et les mettent en valeurs a créé des tensions avec la population palestinienne alimentées par les convoitises matérielles et le dissensus religieux toujours affleurant.
11 Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s'embrassent ; Psaume 84

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Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Ecrit le 30 mai 2018, 07:33

Message par Boemboy

Mormon a écrit : Si tu n'es pas croyant, laisse tomber !

C'est un problème de religion, pas de celui qui était avant l'autre.
Je n'en suis pas convaincu ! Comme toujours les ambitieux agressifs s'appuient sur les religions pour mobiliser les populations, mais leurs mobiles sont plutôt le pouvoir ou la conquête économique... En 1948, les USA trouvaient séduisant de disposer d'une base comme Israël dans le voisinage de l'Europe et du pétrole arabe.

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Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Ecrit le 30 mai 2018, 08:12

Message par Mormon

Boemboy a écrit : Je n'en suis pas convaincu ! Comme toujours les ambitieux agressifs s'appuient sur les religions pour mobiliser les populations, mais leurs mobiles sont plutôt le pouvoir ou la conquête économique... En 1948, les USA trouvaient séduisant de disposer d'une base comme Israël dans le voisinage de l'Europe et du pétrole arabe.
Ls arabes vendent leur pétrole à qui ils veulent.

Tu fais dans le conspirationisme et la disinformation.
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Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Ecrit le 30 mai 2018, 08:45

Message par septour

Les arabes vendent leur petrole a qui en veux, certes, mais qui contrôle la region par etat interpose?, ISRAEL! qui est une base avancee des EU et munie de l'arme atomique. BOEME BOY a vu juste.

GAD1

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Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Ecrit le 30 mai 2018, 12:16

Message par GAD1

septour a écrit :Les arabes vendent leur petrole a qui en veux, certes, mais qui contrôle la region par etat interpose?, ISRAEL! qui est une base avancee des EU et munie de l'arme atomique. BOEME BOY a vu juste.
Qu'une démocratie soit une base avancée au milieu de régimes brutaux, personnellement je ne trouve pas ça si mal. Politiquement incorrect peut-être mais pas si mal.

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Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Ecrit le 30 mai 2018, 12:29

Message par Inti

GAD1 a écrit :Qu'une démocratie soit une base avancée au milieu de régimes brutaux, personnellement je ne trouve pas ça si mal. Politiquement incorrect peut-être mais pas si mal
Une démocratie ce n'est qu'une "aristocratie", " pouvoir des meilleurs" , " élites politiques, économiques, même religieuses" qui doit rendre des comptes, un gouvernement responsable devant sa population. Évidemment c'est beaucoup mieux que tout régime autoritariste issu du pouvoir divin incontestable et ce fut une avancée ( la démocratie et suffrage universel) sur le plan des droits humains versus les droits divins.

Petit à petit l'oiseau fait son nid.

Par ailleurs on dit chien qui va à chasse perd sa place devant le feu. C'est la dispora encouragée qui a créé l'absence de foyer national au profit d'un " judaïsme international". On ne va pas refaire l'histoire. Mais pas de doute que la réinstallation du " peuple élu d'Israël" s'est fait dans un esprit de souci humanitaire mais aussi dans un esprit judeo chrétien en rapport au monde arabo musulman. Un choix directoire et dans l'esprit du monothéisme ambiant de l'époque coloniale.

Le monde moderne sera toujours issu du monde d'avant.... :hi:
:hi: :

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Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Ecrit le 31 mai 2018, 17:27

Message par GAD1

Inti a écrit :Une démocratie ce n'est qu'une "aristocratie"


Ce n'est pas vraiment le problème ici.
Inti a écrit :Évidemment c'est beaucoup mieux que tout régime autoritariste issu du pouvoir divin incontestable


Pas seulement, c'est beaucoup mieux aussi que le communisme ou les démocraties populaires athées, genre Assad, Maduro et cies ...
Inti a écrit :Mais pas de doute que la réinstallation du " peuple élu d'Israël" s'est fait dans un esprit de souci humanitaire mais aussi dans un esprit judeo chrétien en rapport au monde arabo musulman. Un choix directoire et dans l'esprit du monothéisme ambiant de l'époque coloniale


La marque de Dieu pour les incrédules me suffira. Qui dirige qui dans "le choix directoire" ?

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Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Ecrit le 31 mai 2018, 17:37

Message par Inti

GAD1 a écrit : Ce n'est pas vraiment le problème ici
Parler d'aristocratie et démocratie était un supplément d'information.
GAD1 a écrit :Pas seulement, c'est beaucoup mieux aussi que le communisme ou les démocraties populaires athées, genre Assad, Maduro et cies ...
Assad à le support de l'Iran chiittes, des alaouites, de la Russie autocratique plus que de l'internationale athée ou communiste. :D
Dans quel monde imaginé vis tu?
GAD1 a écrit :La marque de Dieu pour les incrédules me suffira. Qui dirige qui dans "le choix directoire" ?
Ben justement le choix directoire incontestable c'est Bachar, Hitler et combien d'autres? :hi:
:hi: :

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Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Ecrit le 01 juin 2018, 07:39

Message par GAD1

Inti a écrit :Assad à le support de l'Iran chiittes
Ca n'en fait pas un chiite pour autant.
Inti a écrit :Dans quel monde imaginé vis tu?
Celui où certains "princes" croient qu'ils en sont propriétaires.
Inti a écrit :Ben justement le choix directoire incontestable c'est Bachar, Hitler et combien d'autres? :hi:
Toujours les mêmes "princes"... donc l'existence d'Israël a du bon et donc n'est pas une erreur historique...pour répondre au fil.

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Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Ecrit le 02 juin 2018, 07:09

Message par yahv2005

Mormon a écrit : Dieu donne la terre à qui il veut :

"Me voici, je prends les israëlites d'entre les nations où ils sont allés; je les rassemblerai de toutes parts et je les ferai revenir sur leur territoire."
(Ezéchiel 37:21).
Je ne comprend pas pourquoi Dieu préfère les juifs aux chrétiens ou aux musulmans et les palestiniens sont d'abord des juifs et des musulmans avec aussi des juifs qui étaient là avant Israël

Mormon

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Re: L'état d"Israël: une erreur historique ?

Ecrit le 02 juin 2018, 07:52

Message par Mormon

yahv2005 a écrit : Je ne comprend pas pourquoi Dieu préfère les juifs aux chrétiens ou aux musulmans
Nous sommes tous enfants de Dieu à égalité de son amour. Mais, pour nous sauver avec le maximum de chance, il fait en sorte que les meilleurs esprits viennent au bon moment et au bon endroit sur terre.

Avant de venir sur terre, en tant qu'esprits, nous avons tous plus ou moins progressé.

Et avant d'être engendrés esprits, nous avons tous eu une âme qui a plus ou moins progressé dans les éternités antérieures. Pour cette raison, Jésus fut le premier né des esprits, et les Juifs mis à part pour les alliance de l'appel prophétique pour représenter et bénir toutes l'humanité..

Malgré cette élection spécifique, les Juifs ont autant de mal à se convertir et à être sauvés que les autres. Ce peuple est physiquement emblématique du peuple élu pour le paradis qui se composera de personnes de toutes les nations.
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