Paul a-t-il fondé l'Eglise?

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omar13

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Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?

Ecrit le 28 mai 2018, 07:58

Message par omar13

Elimélec a écrit : toi le grand spécialiste de la bible, tu ne sais pas qui était Elimélec ?
si tu es un homme, alors je te demande pardon , et je suis content pour toi parce que , une fois, je t'avais même demander de faire part de mon harem :lol: :lol:

Elimélec

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Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?

Ecrit le 28 mai 2018, 08:00

Message par Elimélec

Yacine a écrit :Paul ? Paul, Paul Paul Paul... Oui celui qui a raconté deux récits contradictoires de sa première rencontre avec Jésus sur la route de Damas ?
Il n'y a aucune contradiction
Actes 9 :7 dit : « Les hommes qui l’accompagnaient [en parlant de Paul] demeurèrent stupéfaits ; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne ». Actes 22 :9 se lit comme suit : « Ceux qui étaient avec moi [Paul] virent bien la lumière, mais ils n’entendirent pas la voix de celui [Christ] qui parlait ». À première vue, il semble y avoir contradiction entre ces deux passages. Dans Actes 9 :7, les gens qui voyageaient avec Paul ont entendu une voix mais dans 22 :9, on lit qu’ils ne l’entendirent pas.

Dans le grec original, langue dans laquelle tout le Nouveau Testament a été écrit, le mot « akouo » est utilisé dans les deux cas. Comme bien des mots, sa signification peut varier selon le contexte dans lequel il est utilisé. Il peut signifier soit comprendre ou entendre.
Le même mot est utilisé dans I Corinthiens 14 :2, et montre clairement l’autre sens : « En effet, celui qui parle en langue ne parle pas aux hommes, mais à Dieu, car personne ne le COMPREND [en grec : akouo], et c’est en esprit qu’il dit des mystères ». Bien qu’ils entendaient la voix, ils ne comprenaient pas.

Voici ce qui est arrivé à Paul et à ceux qui l’accompagnaient en route vers Damas. Bien que les hommes qui étaient avec lui aient entendu la voix de Christ, ils ne comprirent pas ce qu’Il avait dit. Par contre, Paul quant à lui, a entendu et compris.
Bien que cela semble une contradiction, la Parole de Dieu ne se contredit pas, (Jean 10 :35). En réalité, les seuls problèmes avec ces passages sont des problèmes de traduction. Actes 22 :9 devrait dire : « Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils ne comprirent pas [ce que disait] la voix de celui qui [me] parlait »

https://rcg.org/fr/questions/p178-fr.html

Yacine

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Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?

Ecrit le 28 mai 2018, 08:20

Message par Yacine

Ah bon !

omar13

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Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?

Ecrit le 28 mai 2018, 08:28

Message par omar13

Elimélec a écrit : Il n'y a aucune contradiction
Actes 9 :7 dit : « Les hommes qui l’accompagnaient [en parlant de Paul] demeurèrent stupéfaits ; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne ». Actes 22 :9 se lit comme suit : « Ceux qui étaient avec moi [Paul] virent bien la lumière, mais ils n’entendirent pas la voix de celui [Christ] qui parlait ». À première vue, il semble y avoir contradiction entre ces deux passages. Dans Actes 9 :7, les gens qui voyageaient avec Paul ont entendu une voix mais dans 22 :9, on lit qu’ils ne l’entendirent pas.
tu feras mieux de ne plus répondre, parce que tout ce que tu dis , te met en difficulté, et ceci est la preuve:

tu parles de lumière??????, cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.?

2 Corinthiens 11
…13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.


c’était le moment ou Satan, avait choisie de prendre domicile chez Paul, et c'est bien lui qui affirme, qu'un démon l'habite:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »


jesus, n'a jamais rencontré le faux apôtre Paul, mais la rencontre de que ce dernier qu'il avait faite sur la route de Damas, c’était avec le diable qui ont projeté comment te faire égarer.

Elimélec

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Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?

Ecrit le 28 mai 2018, 08:32

Message par Elimélec

omar13 a écrit :
tu feras mieux de ne plus répondre, parce que tout ce que tu dis , te met en difficulté, et ceci est la preuve:

tu parles de lumière??????, cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.?

2 Corinthiens 11
…13 Ces hommes-là sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, déguisés en apôtres de Christ. 14 Et cela n'est pas étonnant, puisque Satan lui-même se déguise en ange de lumière.
oui tu sais le fameux "ange" qui est venu parler à Mahomet ?

Ronin33

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Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?

Ecrit le 28 mai 2018, 08:36

Message par Ronin33

La circoncision dans le coran? :accordeon: :accordeon:
La circoncision de mahomet? :accordeon: :accordeon:
La circoncision oui est cité mais celle du prophète? Parait qu'il serait né sans prépuce :sourcils: :sourcils: :sourcils:

omar13

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Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?

Ecrit le 28 mai 2018, 08:47

Message par omar13

Elimélec a écrit : oui tu sais le fameux "ange" qui est venu parler à Mahomet ?
si tu es capable, démontre le avec les versets coraniques, la meme chose comme je fais avec toi pour y'avoir démontré que pour la bible, Paul , sur la route pour Damas, avait rencontré Satan, lui offrant un logement.

Elimélec

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Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?

Ecrit le 28 mai 2018, 08:50

Message par Elimélec

omar13 a écrit :si tu es capable, démontre le avec les versets coraniques, la meme chose comme je fais avec toi pour y'avoir démontré que pour la bible, Paul , sur la route pour Damas, avait rencontré Satan, lui offrant un logement.
Ce n'est pas pour rien que Dieu nous a laissé ces avertissements dans la bible
cela nous montre comment satan a créé l'islam, en se déguisant en ange de lumière,
tout est clair et limpide.

YehoshuaEl Shaddai

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Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?

Ecrit le 28 mai 2018, 12:40

Message par YehoshuaEl Shaddai

omar13 a écrit :Paul, a fait tout le contraire de ce qu'a enseigné jesus.

Avec l'expression Antichrist, on comprend, qu'il s'agit d'une personne opposant au christ, et qui enseigne le contraire de ce qu'a enseigné Jésus???

La vérité existe:

Jésus a été envoyé qu'aux juifs: "Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d‘Israël." (Mat 15:24)

En plus jésus avait bien enseigné de ne pas aller chez les païens:

Matthieu 10
5 Tels sont les douze que Jésus envoya, après leur avoir donné les instructions suivantes: N'allez pas vers les païens, et n'entrez pas dans les villes des Samaritains; 6 allez plutôt vers les brebis perdues de la maison d'Israël. 7 Allez, prêchez, et dites: Le royaume des cieux est proche.

Paul se vante d’être l’apôtre des païens:
Romains 11/13 [ Paul dit ]
« Or je vous le dis à vous, les païens, je suis bien l'apôtre des païens et je glorifie mon ministère »

Jésus, comme tous les juifs et tous les musulmans est circoncis.


Jesus a été envoyé avec un seul évangile, qui devait être exactement comme la Thora, mais en regardant au sein de la bible, j'ai découvert, qu'en réalité, on parle de deux évangiles différents, l'un pour les circoncis, porté par Jesus et un autre pour les incirconcis porté par Paul:

Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »

dans la bible, j'ai trouvé aussi que l’apôtre Pierre contredis ce que Paul affirme dans Galates 2/7, ci-dessous la preuve:

Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que depuis les jours anciens , Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens entendent la parole de l’Évangile et y croient »

Ce qui signifie que Paul, il s'est confié lui même l'évangile des soit disant incirconcis.

Maintenant si on imagine qu'il y'a deux évangile:

- l'un pour les circoncis, porté par jesus;
- un autre pour les incirconcis, porté par Paul, et qui est opposant a celui de jesus, on arrive a la conclusion, que l'ANTI de Jesus est PAUL.


L'opposant au CHRIST est PAUL, c'est a dire l'ANTICHRIST.

Cet antichrist, a abolie les ŒUVRES tant enseignées par Jésus, en gardant que la FOI:

2 Timothée 4:7 6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.
Toujours a rabâché les mêmes âneries .
Omar13 je te lance un défit !
Montre moi un texte en Islam qui dénonce Paul comme étant un imposteur
Et moi en revanche je te prouverais le contraire avec vos propre textes .

Arzew

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Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?

Ecrit le 28 mai 2018, 13:23

Message par Arzew

edit ...
jean 8.45 :
Vous, vous avez pour père le diable et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement et il ne s'est pas tenu dans la vérité parce qu'il n'y a pas de vérité en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, il parle de son propre fond, car il est menteur et le père du mensonge
.

Etoiles Célestes

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Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?

Ecrit le 28 mai 2018, 16:14

Message par Etoiles Célestes

omar13 a écrit :Paul, a fait tout le contraire de ce qu'a enseigné jesus.
Je l'attendais le mensonge du musulman ignorant...

Paul enseigne que le Christ est mort sur la croix, ressuscité, que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom... Jésus aussi...
ps: tout ce qui suit provient de la parole de Jésus.

Luc 24:44
Puis il leur dit : C'est là ce que je vous disais lorsque j'étais encore avec vous,
qu'il fallait que s'accomplît tout ce qui est écrit de moi dans la loi de Moïse, dans les prophètes, et dans les psaumes.
Alors il leur ouvrit l'esprit, afin qu'ils comprissent les Écritures.
Et il leur dit : Ainsi il est écrit que le Christ souffrirait, et qu'il ressusciterait des morts le troisième jour,
et que la repentance et le pardon des péchés seraient prêchés en son nom à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem.
Vous êtes témoins de ces choses.




Paul enseigne que son sang scelle une nouvelle alliance... Jésus aussi...

Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant :
Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.




Paul enseigne que le Christ est venu offrir sa vie en sacrifice... Jésus aussi...

Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.



Paul enseigne que Jésus est le fils de Dieu... Jésus aussi...

Jean 3:18
Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé,
parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu.




Paul enseigne que le fils est le salut de l'humanité... Jésus aussi...

Jean 3:17
Dieu, en effet, n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par lui.



Paul enseigne que Jésus est l'égal de Dieu... Jésus aussi...

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. 
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.




Paul enseigne que Dieu a donné son fils en sacrifice et qu'il est le seul qui puisse donner la vie éternel aux hommes... Jésus aussi...

Jean 3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique,
afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.


Avec l'expression Antichrist, on comprend, qu'il s'agit d'une personne opposant au christ, et qui enseigne le contraire de ce qu'a enseigné Jésus???
Oui, le portrait craché d'un certain Muhammad, qui nie les enseignements de Jésus et de Paul.

Le négateur du fils, du Père, du sacrifice, du péché originel, de l'église...
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

rayessafa

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Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?

Ecrit le 29 mai 2018, 04:27

Message par rayessafa

Yacine a écrit :Paul ? Paul, Paul Paul Paul... Oui celui qui a raconté deux récits contradictoires de sa première rencontre avec Jésus sur la route de Damas ?
Elimélec a écrit : Il n'y a aucune contradiction
9.7
Les hommes qui l'accompagnaient demeurèrent stupéfaits; ils entendaient bien la voix, mais ils ne voyaient personne.

22.9
Ceux qui étaient avec moi virent bien la lumière, mais ils n'entendirent pas la voix de celui qui parlait. Alors je dis: Que ferai-je, Seigneur?


22.7
Je tombai par terre,

26.14
Nous tombâmes tous par terre

Elimélec

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Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?

Ecrit le 29 mai 2018, 07:33

Message par Elimélec

Saul de Tarse, un homme qui détestait les chrétiens, qui les persécutait, et qui voyait d'un mauvais oeil la propagation,
de la foi chrétienne, et pourtant c'est lui que le Seigneur a choisi pour porter le message de la
bonne nouvelle aux nations

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Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?

Ecrit le 29 mai 2018, 09:38

Message par RT2

ex-musulman a écrit :Paul a-t-il fondé l'Eglise? Le christianisme est-il du paulinisme, comme l'affirment les musulmans?

Bien que le Christ lui ait chargé d'annoncer l'evangile aux paiens, Paul comprit la necessité de recevoir de Pierre sa mission afin de demeurer dans la communionde l'Eglise (Ga 2.9). Or, le fait qu'il se soit soumis ainsi a l'autorité de l'Eglise (Ac 15.2, Ga 1.18, Ga 2.2-3) ruine l'hypothese d'un saint Paul fondateur de 'Eglise. Il s'attache a ne rien enseigner en dehors de la Tradition de l'Eglise (1 Co 11.23). Paul n'a jamais revendiqué la fondation du christianisme et il a meme condamné cette pretention (1 Co 3.11).
La question est mal posée, parce que Paul n'est pas le premier qui a reconnu Jésus comme Le MESSIE qu'annonçait l'Ecriture, il ne peut donc en aucun cas être le fondateur de la congrégation chrétienne de l'époque; de plus aujourd'hui quand on parle de l'Eglise on pense plutôt à l'ECAR, Eglise Catholique Apostolique Romaine.

Or cette dernière prétend que c'est Pierre qui en est le fondateur, et si tu regardes sa théologie, tu remarqueras qu'en fait, elle contredit ce que Paul expose, or Paul fut un vase de choix pour les nations.

C'est comme en Occident; qui a perdu sa position de montagne ? L'Eglise Catholique et qui cherche à la récupérer notamment via l'alliance avec l'Islam ? Encore le Vatican.


Tout n'est devenu que mensonges et manipulations, ce n'est pas sans raison que le Vatican met l'accent sur la figure de la Vierge et de l'enfant..car depuis que son pape a embrasser le coran (JPII) , elle ne cherche qu'à trouver son Messie, enfin je veux dire son Madhi.

et cela pourrait nous amener à un autre sujet : l'épée d'un dieu ou une présentation du tétragramme qui est celle d'une épée : le pommeau, la garde et la lame.

nausic

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Re: Paul a-t-il fondé l'Eglise?

Ecrit le 29 mai 2018, 12:59

Message par nausic

ex-musulman a écrit :Paul a-t-il fondé l'Eglise? Le christianisme est-il du paulinisme, comme l'affirment les musulmans?

Bien que le Christ lui ait chargé d'annoncer l'evangile aux paiens, Paul comprit la necessité de recevoir de Pierre sa mission afin de demeurer dans la communionde l'Eglise (Ga 2.9). Or, le fait qu'il se soit soumis ainsi a l'autorité de l'Eglise (Ac 15.2, Ga 1.18, Ga 2.2-3) ruine l'hypothese d'un saint Paul fondateur de 'Eglise. Il s'attache a ne rien enseigner en dehors de la Tradition de l'Eglise (1 Co 11.23). Paul n'a jamais revendiqué la fondation du christianisme et il a meme condamné cette pretention (1 Co 3.11).
RT2 a écrit :
La question est mal posée, parce que Paul n'est pas le premier qui a reconnu Jésus comme Le MESSIE qu'annonçait l'Ecriture, il ne peut donc en aucun cas être le fondateur de la congrégation chrétienne de l'époque; de plus aujourd'hui quand on parle de l'Eglise on pense plutôt à l'ECAR, Eglise Catholique Apostolique Romaine.

Or cette dernière prétend que c'est Pierre qui en est le fondateur, et si tu regardes sa théologie, tu remarqueras qu'en fait, elle contredit ce que Paul expose, or Paul fut un vase de choix pour les nations.
Pas du tout , il n y a pas de contradiction entre Saint Pierre et Saint Paul .
D une parce pour l un comme pour l autre , les chrétiens sont unis dans la communion
D autre part parce que Saint Pierre recommanda explicitement Saint Paul

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