Reconnaitre un vrai chrétien sur le forum

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Estrabolio

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Re: Reconnaitre un vrai chrétien sur le forum

Ecrit le 07 août18, 00:38

Message par Estrabolio »

Ah tiens, le vernis craque, les attaques ad hominem commencent.
Au final, ils en viennent tous là les "chrétiens" de ce forum, fatalement il faut qu'ils s'en prennent à la personne... c'est triste

Le titre de Pontife est un titre romain, aucun rapport avec le judaïsme qui lui utilisait l'expression "grand prêtre" ou "grand sacrificateur" le titre de Pontife était ignoré en Orient.
La première mention de ce terme pour désigner le "grand prêtre" date de 230 de notre ère époque où il n'y avait plus de "grand prêtre"....
C'est donc une inversion totale de l'histoire de dire que ce titre a d'abord été porté par le grand prêtre.
Lorsque la Bible a été traduite en latin, les traducteurs ont simplement repris un titre païen existant "pontifex" plutôt que d'utiliser les mots "summus sacerdos" ou "princeps sacerdotum" ( grand prêtre) qui était l'exacte traduction du grec archiereus ἀρχιερεύς.
Finalement, le pape (encore un dérivé de père qui fut porté pour la première fois par Sirice en 384) adoptera le titre de Pontifex Maximus à la toute fin du 5ème siècle sous le pontificat de Gelase.

Néji

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Re: Reconnaitre un vrai chrétien sur le forum

Ecrit le 07 août18, 01:04

Message par Néji »

Estrabolio a écrit :Les habits sacerdotaux, tout le décorum des églises, temples etc. sont d'ailleurs eux aussi en contradiction claire avec la simplicité et la modestie prôné par Jésus.
Mon but n'est pas de choquer, d'accuser mais de simplement montrer le gouffre qui existe entre ce que dit le Christ et les religions qui disent le suivre !
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Paulo

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Re: Reconnaitre un vrai chrétien sur le forum

Ecrit le 07 août18, 01:44

Message par Paulo »

Estrabolio a écrit :Le titre de Pontife est un titre romain, aucun rapport avec le judaïsme qui lui utilisait l'expression "grand prêtre" ou "grand sacrificateur" le titre de Pontife était ignoré en Orient.
C'est faux et en voici la preuve tirée du livre des Macabbées :

"Mais, après la mort de Séleucus, Antiochus surnommé Épiphane lui ayant succédé, Jason, frère d'Onias, entreprit d'usurper le souverain pontificat. (2Maccabées 4, 7)

Jason usurpa le souverain pontificat à Onias son frère. Onias fut grand prêtre, du Temple de Jérusalem au IIère siècle av. JC

Voici ce qu'on peut relever sur ce site : https://www.histoirejuive.fr/le-grand-p ... mites-185/

  • Menelas succède donc à Jason comme grand-prêtre et pour une durée de dix ans (-171 à -161). Que fit-il ? Il « s’empara des vases sacrés du Temple afin de satisfaire à ses nouvelles obligations pécuniaires, écrit Jewish Encyclopedia. Cet acte sacrilège, considéré par les Grecs comme odieux, parvint aux oreilles d’Onias III, le grand-prêtre déchu, qui l’accusa publiquement de voler le Temple. Ce dernier, apeuré des conséquences de cette accusation, décida de se débarrasser d’Onias avant que la plainte n’ait été déposée auprès du roi. Ménélas continua à piller les trésors du Temple jusqu’à ce que la population outrée de ces actes, manifeste sur la voie publique avec violence. Son frère Lysimaque trouva la mort. Ménélas introduisit alors devant le roi une accusation contre le peuple de Jérusalem, accusé d’être pro-égyptien (…) Cette accusation provoqua l’exécution de plusieurs Juifs ».

    Prompts à s’enflammer devant les outrances et les actes contre-nature du pseudo Grand-Ptrêtre, les Jérusalmites voulurent chasser Ménélas de son trône et rétablir Jason à sa place. Or, Jason qui n’avait pas abandonné ses prétentions à la grande-prêtrise, « réussit à se rendre maître de Jérusalem et força Ménélas à se réfugier dans la citadelle.


Et voici la tenue que Dieu a demandé à Aaron et ses fils de porter pour exercer le souverain pontificat dans la tente de la réunion :

"Fais venir auprès de toi Aaron ton frère, et ses fils avec lui, du milieu des enfants d'Israël, pour qu'il soit prêtre à mon service: Aaron, Nadab, Abiu, Eléazar et Thamar, fils d'Aaron. Tu feras à Aaron, ton frère, des vêtements sacrés, pour marquer sa dignité et pour lui servir de parure.

Tu t'adresseras à tous les hommes habiles que j'ai remplis d'un esprit de sagesse, et ils feront les vêtements d'Aaron, afin qu'il soit consacré pour qu'il exerce mon sacerdoce.

Voici les vêtements qu'ils feront: un pectoral, un éphod, une robe, une tunique brodée, une tiare et une ceinture.

Tels sont les vêtements sacrés qu'ils feront à Aaron, ton frère, et à ses fils, afin qu'ils soient prêtres à mon service.

Ils emploieront de l'or, de la pourpre violette, de la pourpre écarlate, du cramoisi et du fin lin. (Exode 28, 1-5)


Jésus n'a pas exercé sur terre, cette fonction de Grand-Prêtre, c'est son Père, par lui, quand il est sorti de son sanctuaire du Ciel et est retourné dans son sanctuaire au Ciel.

Il a installé à la place du Grand-Prêtre et du Roi, son Apôtres simon, faisant de lui le souverain Pontif, le Grand-Prêtre, avec Lui, de son Eglise, la Nouvelle Tente de la rencontre bâtie sur la terre, à la place du Temple de Jérusalem qui sera détruit 70 ans plus tard.

Pour Jésus qui est Dieu venu sur terre, serait-il contre les vêtements qu'il avait lui-même fait confectionner pour Aaron et ses fils, des vêtements brodés d'or et de pourpre pour signifier leur diginité, comme représentant de Dieu ?

La tiare, et les vêtements sacrés qu'on portés les papes, sont les mêmes que portaient les souverains pontifs de l'Ancienne Alliance.

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Ecrit le 07 août18, 02:54

Message par prisca »

Les livres des Maccabées sont propres au Catholicisme nous ne les connaissons pas, ni les Juifs d'ailleurs ne les connaissent pas, c'est comme le livre de la Sagesse qui non plus est considéré par nous comme apocryphe aussi, seul les Catholiques les ont adoptés.
ImageImageImage
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Ecrit le 07 août18, 02:58

Message par RT2 »

prisca a écrit :Les livres des Maccabées sont propres au Catholicisme nous ne les connaissons pas.
C'est qui nous ?

Estrabolio

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Re: Reconnaitre un vrai chrétien sur le forum

Ecrit le 07 août18, 05:58

Message par Estrabolio »

Paulo a écrit :C'est faux et en voici la preuve tirée du livre des Macabbées :
"Mais, après la mort de Séleucus, Antiochus surnommé Épiphane lui ayant succédé, Jason, frère d'Onias, entreprit d'usurper le souverain pontificat. (2Maccabées 4, 7)
Le deuxième livre des Macabbées a été écrit en grec, il ne comporte donc pas le mot pontifex qui est latin ! Voici le verset dans sa langue originale
"Μεταλλάξαντος δὲ τὸν βίον Σελεύκου καὶ παραλαβόντος τὴν βασιλείαν Ἀντιόχου τοῦ προσαγορευθέντος Ἐπιφανοῦς ὑπενόθευσεν Ἰάσων ὁ ἀδελφὸς Ονιου τὴν ἀρχιερωσύνην"
on retrouve le mot ἀρχιερωσύνην sa traduction en français par les judaïsants est "souverain sacerdoce"
Si on prend un dictionnaire de référence, le Bailly on trouve :grande prêtrise.Image
Les traductions catholiques depuis Saint Jérome (Jérome de Stridon) ont choisi de traduire par "pontifex" ce qui donne "pontife" en français
Encore une fois, il y a là un magnifique anachronisme en utilisant un mot n'existant qu'en latin ?puisque lié à la religion romaine, pour traduire un texte où ce mot n'était ni utilisé ni même connu par les juifs hellénisés auteurs de ce livre.
Jérome de Stridon a utilisé le même procédé lorsque pour traduire הֵילֵ֣ל (hê·lêl)qu'il aurait dû traduire par l'expression "lux ferre" (porteur de lumière) il a choisi un nom propre romain lié au paganisme : Lucifer qui était le dieu de la connaissance dans la Rome antique.
Pour l'anecdote, le nom Lucifer est aussi utilisé pour qualifier Jésus dans l'Exultet en latin (chant pour la veillée pascale) la dernière strophe donne
"Flammas eius lúcifer matutínus invéniat:
ille, inquam, lúcifer, qui nescit occásum.
Christus Fílius tuus,
qui, regréssus ab ínferis, humáno géneri serénus illúxit
et vivit et regnat in sæcula sæculórum."
Mais je m'égare.....
Pour en revenir aux vêtements sacerdotaux, le nouveau testament parle t'il d'une tenue particulière ? Non
On évoque donc le précédent du Grand Prêtre et son vêtement spécial mais le problème c'est que le Grand Prêtre c'est le Christ qui est rentré dans le Saint des Saints pour présenter la valeur de son sacrifice mettant ainsi fin à la Grande Prêtrise et les sacrifices.
On nous dit aussi que le Pape est le vicaire du Christ : le remplaçant de Christ sur terre, le texte suivant dément clairement ces prétentions :
Hébreux7: 21car, tandis que les Lévites sont devenus sacrificateurs sans serment, Jésus l'est devenu avec serment par celui qui lui a dit: Le Seigneur a juré, et il ne se repentira pas: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek. -

22Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.

23De plus, il y a eu des sacrificateurs en grand nombre, parce que la mort les empêchait d'être permanents. 24Mais lui, parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible. 25C'est aussi pour cela qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur."

Paulo

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Ecrit le 07 août18, 10:35

Message par Paulo »

Estrabolio a écrit :Pour en revenir aux vêtements sacerdotaux, le nouveau testament parle t'il d'une tenue particulière ? Non
On évoque donc le précédent du Grand Prêtre et son vêtement spécial mais le problème c'est que le Grand Prêtre c'est le Christ qui est rentré dans le Saint des Saints pour présenter la valeur de son sacrifice mettant ainsi fin à la Grande Prêtrise et les sacrifices.

On nous dit aussi que le Pape est le vicaire du Christ : le remplaçant de Christ sur terre, le texte suivant dément clairement ces prétentions :
Hébreux7: 21car, tandis que les Lévites sont devenus sacrificateurs sans serment, Jésus l'est devenu avec serment par celui qui lui a dit: Le Seigneur a juré, et il ne se repentira pas: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek. -

22Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.

23De plus, il y a eu des sacrificateurs en grand nombre, parce que la mort les empêchait d'être permanents. 24Mais lui, parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible. 25C'est aussi pour cela qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur."
Si le nouveau testament ne parle pas d'une tenue particulière, c'est parce que la tenue des Grand-Prêtres dans le Temple, tous les juifs la connaissaient.

Oui, Jésus est le Grand-Prêtre au Ciel, avec son Père, le Grand-Prêtre descendu du Ciel avec son Père pour nous faire entrer dans le Ciel.

Ors, ce Grand-Prêtre, Jésus, avant de s'en retourner au Ciel, a fait de son Apôtres Simon, le Grand-Prêtre de son Eglise qu'il va bâtir sur Pierre comme il le dit ici :

"Jésus lui répondit: " Tu es heureux, Simon Bar-Iona, car ce n'est pas la chair et le sang qui te l'ont révélé, mais mon Père qui est dans les cieux. 18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle. Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux: tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. (Matthieu (CP) 16, 17-19)

Tout comme le Nom de Dieu, YHWH (Je Suis) que prononça une dernière fois dans le Temple, le Grand Prêtre Simon, fils d'Onias, c'est après que l'Apôtre de Jésus, Simon, ai prononcé le Nom de Dieu devenu homme "tu es le Fils du Dieu vivant", que Jésus a fait de Simon, qu'il appelle à ce moment là Bar Jonas, qu'il lui annonce qu'il sera le Rocher (Kêpha), sur lequel il bâtira son Eglise, ce qui nous renvoie au Rocher sur lequel Salomon avait bâtit le Temple de Jérusalem, sur lequel les musulman on bâti le dôme du Rocher (Mosquée Al Aqsa) , à l'emplacement où se trouvait le Temple de Jérusalem.

Comment ne pas faire un rapprochement entre Simon que Jésus établis Grand-Prêtre de son Eglise qu'il va bâtir sur Lui, le Rocher, étant lui-même, Jésus, la pierre d'angle qui va réunir les 2 pans du mur qu'était la bergerie d'Israël et la bergerie des croyants païens, pour en faire une seule Eglise.

Vois ce qui est dit sur ce Grand-Prêtre Simon, fils de Bar Onias :

"Simon, fils d'Onias, est le grand prêtre qui, pendant sa vie, répara la maison du Seigneur, et, durant ses jours, affermit le temple. (Sirac 50, 1)

"Simon, Simon (Bar Jonas) , voici que Satan vous a réclamés pour vous passer au crible comme le froment. Mais moi, j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point; et toi, quand tu seras revenu, affermis tes frères. " (Luc 22, 31-32)


"Par lui furent posées les fondations pour porter au double le mur élevé qui soutient l'enceinte du temple." (Sirac 50, 2)

Il a posé les fondation pour porter au double le mur élevé. C'est ce que va faire Jésus, faisant de Simon la fondation (le Rocher), sur lequel il va batir son Eglise, rassemblant Juif et croyant Païens, pour bâtir une seul Eglise, étant la pierre d'angle qui var réunir en un seul mur, juifs et païens.

" Il prit soin de son peuple pour le préserver de la ruine, et fortifia la ville contre un siège. (Sirac 50, 4)

"Et moi, je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle. (Matthieu 16, 18)


Jésus va fortifier son Apôtre Simon, faisant de lui le Rocher sur lequel il va bâtir son Eglise, pour protéger son Eglise de l'Enfer, de Satan, afin que Satan n'assiège pas son Eglise, y faisant son siège. (les portes de l'enfer ne prévaudront pas contre elle)

"Qu'il était majestueux au milieu du peuple rassemblé tout autour .... Quand il avait pris la robe d'honneur, et revêtu tous ses ornements, et qu'il montait à l'autel saint, il faisait resplendir les abords du sanctuaire. Mais quand il recevait les parties des victimes des mains des prêtres, et se tenait debout près du foyer de l'autel, ses frères formant une couronne autour de lui, alors il paraissait comme un cèdre majestueux sur le Liban, et les prêtres l'entouraient comme des troncs de palmiers. Tous les fils d'Aaron étaient revêtus de leurs magnifiques ornements, et ils tenaient dans leurs mains l'offrande pour le Seigneur, devant toute l'assemblée d'Israël. (Sirac 5, 5-130)

C'est tout à fait le pape, qui est majestueux au milieu du peuple rassemblé autour de lui .. alors qu'il a revêtu la robe d'honneur, revêtu de tous ses ornements, montant à l'autel saint, recevant des mains de ses frères diacres ou prêtres, le pain et le vin, la chair et le sang de la victime qu'est devenu Jésus, l'Agneau Immolé. Ses frères, les cardinaux, les évêques, forment une couronne autour de lui, eux aussi revêtus de leurs magnifiques ornements, tenant dans leur main l'offrande pour le Seigneur Dieu (l'hostie consacrée) devant toute l'assemblée, l'Eglise Sainte Catholique et Apostolique.

Il faut être vraiment aveugle, pour ne pas voir que Jésus, Dieu descendu sur terre, a installé à la tete de son Eglise restée sur la terre, son Apôtre Simon bar Jonas, faisant de Lui son Prince, Grand-Prêtre de son Eglise.

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Re: Reconnaitre un vrai chrétien sur le forum

Ecrit le 08 août18, 09:37

Message par Estrabolio »

J'invite le lecteur à simplement lire les passages cités
Hébreux7: 21car, tandis que les Lévites sont devenus sacrificateurs sans serment, Jésus l'est devenu avec serment par celui qui lui a dit: Le Seigneur a juré, et il ne se repentira pas: Tu es sacrificateur pour toujours, Selon l'ordre de Melchisédek. -

22Jésus est par cela même le garant d'une alliance plus excellente.

23De plus, il y a eu des sacrificateurs en grand nombre, parce que la mort les empêchait d'être permanents. 24Mais lui, parce qu'il demeure éternellement, possède un sacerdoce qui n'est pas transmissible. 25C'est aussi pour cela qu'il peut sauver parfaitement ceux qui s'approchent de Dieu par lui, étant toujours vivant pour intercéder en leur faveur."
Selon ce texte, Jésus est Grand Prêtre à jamais ce qui est logique puisqu'il s'est offert en sacrifice unique et définitif.

D'autre part, regardez, ces personnes disent ne plus être sous la Loi de Moïse, (ce qui est logique puisque Jésus a accompli la Loi et l'a rendue ainsi caduque) mais ils vont chercher dans la Loi de quoi justifier telle ou telle de leur pratique qu'ils ne peuvent justifier à l'aide des Ecritures chrétiennes.
La lettre aux Hébreux montre clairement que tout le culte hébraïque n'était fait que pour faire comprendre et mener au sacrifice du Christ. Jamais Paul ou un des apôtres n'a parlé d'un grand prêtre autre que Jésus, jamais ils n'ont parlé de tenues spéciales, jamais ils n'ont parlé de titres, jamais ils n'ont parlé (en bien) d'images pieuses, jamais ils n'ont parlé de constructions pour le culte !

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Re: Reconnaitre un vrai chrétien sur le forum

Ecrit le 08 août18, 09:41

Message par prisca »

Estrabolio a écrit : D'autre part, regardez, ces personnes disent ne plus être sous la Loi de Moïse, (ce qui est logique puisque Jésus a accompli la Loi et l'a rendue ainsi caduque) mais ils vont chercher dans la Loi de quoi justifier telle ou telle de leur pratique qu'ils ne peuvent justifier à l'aide des Ecritures chrétiennes.
Une rectification. Jésus n'a pas rendu la Loi caduque.
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Re: Reconnaitre un vrai chrétien sur le forum

Ecrit le 08 août18, 16:33

Message par Paulo »

Estrabolio a écrit :D'autre part, regardez, ces personnes disent ne plus être sous la Loi de Moïse, (ce qui est logique puisque Jésus a accompli la Loi et l'a rendue ainsi caduque) mais ils vont chercher dans la Loi de quoi justifier telle ou telle de leur pratique qu'ils ne peuvent justifier à l'aide des Ecritures chrétiennes.

La lettre aux Hébreux montre clairement que tout le culte hébraïque n'était fait que pour faire comprendre et mener au sacrifice du Christ. Jamais Paul ou un des apôtres n'a parlé d'un grand prêtre autre que Jésus, jamais ils n'ont parlé de tenues spéciales, jamais ils n'ont parlé de titres, jamais ils n'ont parlé (en bien) d'images pieuses, jamais ils n'ont parlé de constructions pour le culte !
Cher Estrabolio,

Ce n'est pas dans la loi, que nous allons chercher de quoi justifier notre pratique, mais dans l'Evangile, éclairé par la loi et les prophètes que Jésus est venu accomplir.

Quand le dimanche nous nous rassemblons, autour des prêtres et du grand-prêtre que nous a donné notre Grand-Prêtre du Ciel, et son Fils prêtre avec Lui au Ciel, afin qu'ils fasse tout ce qu'il a fait quand il était encore sur la terre, au milieu de ses brebis, afin de nous préparer à vivre le Nouvel Exode que le Seigneur nous fait vivre, quand nous sortons de ce monde pour aller avec lui jusque dans son Royaume, dans les cieux, nous ne faisons que faire ce que Jésus nous a demandé de faire :

. écouter ses envoyés qu'il a laissé sur la terre, dans son Royaume, pour le servir et nous servir :

"Celui qui vous écoute m'écoute, et celui qui vous rejette me rejette; or celui qui me rejette, rejette celui qui m'a envoyé." (Luc (CP) 10, 16)

Qui a-t-il envoyé à toutes les nations, pour poursuivre la mission qu'il avait accompli lui-même durant 3 ans, auprès des enfants de la maison d'Israël, afin de les préparer au retour de leur Seigneur qui leur a dit :

"Et lorsque je m'en serai allé et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis, vous y soyez aussi; (Jean 14, 3)

Et qui après leur avoir montrer ce qu'ils devront faire jusqu'à ce retour, leur dit :
. Comme mon Père m'a envoyé, moi aussi je vous envoie." "Recevez l'Esprit-Saint." "Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus." (Jean 20, 21-23)

. Allez donc: de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom du Père et du Fils et du Saint Esprit, leur apprenant à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et moi, je suis avec vous tous les jours jusqu'à la fin des temps. (Matthieu 28, 19-20)

. Voici que je vous ai donné le pouvoir de marcher sur les serpents et les scorpions, (le pouvoir) aussi sur toute la puissance de l'ennemi, et rien ne pourra vous nuire. (Luc 10, 19)

C'est pourquoi Jésus a dit à Pierre, à propos du Royaume qu'il dirigerait sur la terre, pendant que son maître le dirigera au Ciel :

"Et moi, je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle. Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux: tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. " (Matthieu 16, 18-19)

Il lui a associé ses frères qui avaient été avec lui, appelé pour devenir Apôtres du Seigneur, à qui il a aussi donner le pouvoir de juger les 12 tribus d'Israël, en leur disant :

"En vérité, je vous le dis, tout ce que vous lierez sur la terre sera lié dans le ciel et tout ce que vous délierez sur la terre sera délié dans le ciel." (Matthieu 18, 18)

Le pouvoir de lier ou délier, c'est ce pouvoir qu'il leur a donné, aux côtés de Simon-Pierre, pour remettre en son Nom les péchés (délier du péché ses brebis), afin que ses brebis puissent recevoir le baptême qui fait entrer dans la Vie d'en haut, et le Pain de Vie, qui permet de demeurer vivant dans cette Vie d'en Haut, jusqu'au jour où le Seigneur vient chercher ses brebis pour les faire entrer, à l'heure de leur mort, dans son Royaume qui est au Ciel. Le sacrement de réconciliation et celui de l'Eucharistie, qui permet de garder intact la robe avec laquelle il revêt ceux qui reviennent à Lui, les introduisant où réintroduisant dans l'alliance scellée en son sang (et dont la parabole de l'enfant prodigue est l'image). Pour que ce jour là, ils puissent le suivre jusque dans son Royaume, ayant gardé leur robe nuptiale et ayant fait réserve d'huile (comme il nous l'a dit dans la parabole du festin nuptiale et des vierges sages et folles)

Alors que Jésus est le Grand-Prêtre avec son Père, qui nous introduit le jour de notre mort, dans son Royaume au Ciel ; il a établit ses envoyés, ses Apôtres, ses ambassadeurs qu'il a envoyé dans toutes les nations, sur des trônes, afin qu'ils jugent les 12 nouvelles tribus d'Israël, qu'il va rassembler dans son Royaume bâti sur la terre, dans son Eglise, qu'il va confié à son Apôtres Simon, lui confiant "les clefs du Royaume", c'est à dire "l'autorité qu'il a donné à ses autres Apôtres, pour lier et délier, avec Pierre, ses brebis, de leurs péchés, pour qu'ils puisse demeurer vivant dans la Vie Nouvelle, qu'ils vont leur donner :

. en les baptisant en son Nom après leur avoir pardonné leurs péchés,
. en les enseignant en son Nom, leur apprenant à observer tout ce qu'i a prescrit,
. en leur donnant à manger en son Nom le Pain de Vie, après leur avoir lavé les pieds, pour qu'ils aient part au Pain de Vie, qu'ils vont en son Nom consacrer, et leur donner à manger.

Oui, Jésus est le Grand-Prêtre qui nous introduit au jour de notre mort, dans le Saint des saint, le Ciel où il s'en est allé pour recevoir de son Père, la gloire l'honneur et la puissance, siégeant à sa droite sur son trône.

Et Pierre est le Grand-Prêtre qui avec ses frères Apôtres, devenus prêtres à ses côtés, vont, eux, nous introduire dans son Eglise, construite sur la terre et dans laquelle nous nous retrouvons, pour nous préparer à suivre Jésus dans son Royaume, quand il viendra nous chercher, à l'heure de notre mort.

L'Eglise a remplacé la tente de la rencontre et le Temple, et la maison de Joseph d'Arimathie, avec le choeur, la chambre haute, dans laquelle ses envoyés montent pour faire mémoire du repas de la nouvelle alliance et du sacrifice de Jésus, en attendant de pouvoir entrer dans le Ciel, le Saint des saints, où le Christ s'en est allé nous préparer une demeure.

C'est dans cette maison de Dieu qui est encore sur la terre, les églises de nos villages, qu'à l'heure de notre mort, notre famille vient nous déposer avec notre cercueil dans lequel ils nous ont déposés, endormis que nous étions, pour que Jésus vienne nous chercher pour nous introduire dans le Saint des saint, son Royaume au Ciel.

En attendant, dans l'église de nos villages, nous sommes dans le lieu saint, l'anti-chambre du Ciel, où les envoyés de Jésus, ses serviteurs les Apôtres le servent et nous servent.

Et comme seul le Grand-Prêtre, assisté de ses fils prêtres entraient dans le lieu très Saint, pour offrir à Dieu le sacrifice d'expiation, dans le sang versé, seul ses Apôtres entrent dans la chambre haute, le choeur de l'église, pour s'asseoir à la table du Seigneur, pour en redescendre ditribué son Pain de Vie, aux brebis qui sont demeurés en bas, au pied du choeur, recevant des mains des Apôtres et de leurs collaborateurs, le pardon des péché, et le Pain de Vie, pour qu'ils demeurent dans la Vie Nouvelle reçu le jour de leur baptême et ce jusqu'à leur mort.

Le culte hébraïque, dans la tente de la rencontre et dans le Temple, était la figure du culte nouveau que Jésus a institué, et qu'il va demandé à ses Apôtres de célébrer, dans son Eglise, ce culte qui est la figure, le signe, le sacrement, de ce que lui-même fait dans son Royaume, quand dans son purgatoire, il accueille tous ceux qui ne sont pas venu laver leur robe dans le sang de l'agneau, versé dans son Eglise et que ses Apôtres donnent à boire à ses brebis.

Voilà pourquoi l'Eglise, nos églises qui sont sur la terre, sont le signe, le sacrement du Royaume qui est dans les Cieux, dans lequel nous ne pouvons entrer qu'à l'heure de notre mort, entrant en attendant cette heure dans le Royaume de Dieu qu'il a confié à ses Apôtres et qui se trouve sur la terre, dans sa Sainte Eglise Catholique.

Voilà pourquoi dans son Eglise qui est encore sur la terre, le pape est la figure, le signe, le sacrement de Dieu notre Très Saint Père du Ciel, qui monte dans la chambre haute, signifiant le Ciel, pour offrir au Père, le sacrifice offert par toute l'Eglise, le sacrifice que nous a offert son Fils dans le don qu'il nous a fait de sa chair et de son sang, de son Sacré Coeur de chair vivifié par l'Esprit, afin que nous vivions par Lui, jusqu'à leur de notre mort et au delà de la mort, dans son Paradis, au Ciel.

Gaetan

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Re: Reconnaitre un vrai chrétien sur le forum

Ecrit le 08 août18, 17:00

Message par Gaetan »

Peux tu me faire un résumé des absurdités que tu as écrites parce que c'est long à lire.

Paulo

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Re: Reconnaitre un vrai chrétien sur le forum

Ecrit le 08 août18, 18:46

Message par Paulo »

Gaetan a écrit :Peux tu me faire un résumé des absurdités que tu as écrites parce que c'est long à lire.
Pourquoi veux-tu que je te fasse un résumé, de ce que tu appelles "mes absurdités" ? Cela va te servir à quoi, si déjà tu pars du principe que ce sont des absurdités ? J'avoue que là que c'est toi qui est absurde en me faisant cette demande. D'autant plus que je n'ai pas écris 50 pages et qui si vraiment tu étais intéressé par la Vérité, que tu prendrai le temps de me lire.

Je ne vais certainement pas résumé ce que j'ai écris, pour quelqu'un qui commence par me dire que j'écris des absurdités !!

Estrabolio

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Re: Reconnaitre un vrai chrétien sur le forum

Ecrit le 09 août18, 00:51

Message par Estrabolio »

Paulo a écrit : "Et moi, je te dis que tu es Pierre, et sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et les portes de l'enfer ne prévaudront point contre elle. Et je te donnerai les clefs du royaume des cieux: tout ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et tout ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux. " (Matthieu 16, 18-19)
Bonjour,
Avez vous conscience que vous citez ce texte plusieurs fois par jour pour tout et n'importe quoi ?
Vous nous avez dit avec ce verset que Pierre était le représentant de Dieu, le rocher alors que Jésus lui, n'était que la pierre angulaire qui reposait sur Pierre, avec le même verset vous avez dit que Pierre était le représentant de Jésus, avec le même verset qu'il pouvait être appelé Père, avec le même verset qu'il était le Grand Prêtre, avec le même verset qu'il était le dirigeant du Royaume sur terre...... cela commence à faire beaucoup : être à la fois le rocher et la pierre angulaire, le grand prêtre, être à la fois le Grand Prêtre, le sacrifice et Dieu .....

Pour ma part, je respecte la réalité historique de l'Eglise primitive, des chrétiens qui vivaient leur foi modestement et qui attendaient le Royaume pour le retour du Christ.
A aucun moment Paul, Pierre, Jacques ou Jean parlent de ce Royaume sur terre à leur époque, à aucun moment l'un d'entre eux parlent de la prééminence de Pierre et mieux, le seul qui soit présenté comme dirigeant quelque chose dans l'Eglise c'est Jacques.

Paulo

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Re: Reconnaitre un vrai chrétien sur le forum

Ecrit le 09 août18, 02:43

Message par Paulo »

Estrabolio a écrit :Bonjour,
Avez vous conscience que vous citez ce texte plusieurs fois par jour pour tout et n'importe quoi ?
Vous nous avez dit avec ce verset que Pierre était le représentant de Dieu, le rocher alors que Jésus lui, n'était que la pierre angulaire qui reposait sur Pierre, avec le même verset vous avez dit que Pierre était le représentant de Jésus, avec le même verset qu'il pouvait être appelé Père, avec le même verset qu'il était le Grand Prêtre, avec le même verset qu'il était le dirigeant du Royaume sur terre...... cela commence à faire beaucoup : être à la fois le rocher et la pierre angulaire, le grand prêtre, être à la fois le Grand Prêtre, le sacrifice et Dieu .....

Pour ma part, je respecte la réalité historique de l'Eglise primitive, des chrétiens qui vivaient leur foi modestement et qui attendaient le Royaume pour le retour du Christ.

A aucun moment Paul, Pierre, Jacques ou Jean parlent de ce Royaume sur terre à leur époque, à aucun moment l'un d'entre eux parlent de la prééminence de Pierre et mieux, le seul qui soit présenté comme dirigeant quelque chose dans l'Eglise c'est Jacques.
Avant que Jésus installe son Apôtre Simon à sa place, c'est bien Jésus qui était le représentant de Dieu son Père, au milieu de son Eglise, ses brebis qu'il est venu rassembler :

"Jésus lui répondit: "Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu ? Philippe, celui qui m'a vu, a vu aussi le Père. Comment peux-tu dire: Montrez-nous le Père! Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même: le Père qui demeure en moi fait lui-même ces oeuvres. Croyez sur ma parole que je suis dans le Père, et que le Père est en moi. (Jean 14, 9-11)

Qui était le Rocher sur lequel Jésus se reposait, durant ces 3 années ? Dieu son Père, présent en Lui par son Esprit Saint. Jésus dans ce passage, fait comprendre à Philippe qui voulait voir Dieu le Père de Jésus, qu'il est la manifestation du Père, tant, Lui, son Verbe, sa Parole. Il fait comprendre à Philippe, que c'est son Père, vivant en Lui le Verbe, parlant par Lui sa Parole, qui vient de lui dire :

"Il y a longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu ? Philippe"

Ecoute ce que Jésus va dire à Pierre et à ses frères qui vont tenir sa place, la place du Fils et du Père :

"Lorsqu'on vous livrera, ne vous préoccupez ni de la manière dont vous parlerez, ni de ce que vous aurez à dire: ce que vous aurez à dire vous sera donné à l'heure même. Car ce n'est pas vous qui parlerez, c'est l'Esprit de votre Père qui parlera en vous. (Matthieu 10, 19)

Nous avons là la preuve, que Dieu le Père, qui vivait en son Verbe devenu homme, avec son Saint Esprit, il va après l'Ascension de son Verbe, vivre dans les Apôtres, parler par eux et les faire vivre par Lui, exactement comme ce fut le cas pour son Fils.

Dans Simon, que le Père et le Fils établissent "pasteur" de tout le troupeau, c'est le Père qui sera le véritable pasteur, Pierre et ses successeurs les papes, le seront avec Lui, il seront "sa manifestation" ; la manifestation du Père que Jésus nous présente comme étant le Vigneron de la Vigne qu'Il Est devenu, faisant de nous ses sarments". C'est par ses Apôtres et leurs successeur que Dieu va prendre soin de son Fils et les membres de son Corps, de sa Sainte Eglise Catholique.

Le Rocher sur lequel Jésus va bâtir son Eglise, c'est son Père, qui va paître ses brebis, prendre soin de son Fils vivant en eux, en passant par Simon, qui est avec Lui le Père, le Rocher sur lequel repose son Eglise.

Quand à la fonction particulière que Pierre a reçu mission de remplir, si on en parle peu, c'est parce qu'à cet époque, elle ne posait pas problème. Par contre, cela se voit dans les actes.

C'est Pierre qui le jour de la Pentecôte a annoncer de la part de tous les Apôtres, l'Evangile du Christ.

C'est Pierre qui parle au Nom de tous les Apôtres ; beaucoup était guéri par Pierre, même quand son ombre les recouvrait. Ce que le Père faisait par Jésus, il le faisait par Pierre. C'est lui qui va prendre la décision de remplacer Juda ; c'est lui qui va ouvrir et conclure le premier Concile.

Pierre visitait tous les fidèles, comme le fait le pape :

"Or il arriva que Pierre, passant chez tous les saints, descendit aussi vers ceux qui habitaient Lydda. (Actes 9, 32)

Gaetan

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Re: Reconnaitre un vrai chrétien sur le forum

Ecrit le 10 août18, 04:17

Message par Gaetan »

Jésus n'est pas venu pour accomplir la loi de Moise mais la LOI d'aimer ton prochain comme toi même, c'est ça la LOI de Dieu qui fut d'ailleurs donné à Moise par le diable lui même:

L'erreur que tu fais est d'interpréter l'évangile d'une façon qui est fausse, où c'est indiqué dans les évangiles que Jésus accomplissait la loi de Moise? Il ne faisait pas de sacrifice, la loi prescrit des taxes, des restrictions et des obligations, comme le sabbat, le jeûne, de se laver, il ne les observait pas et bien d'autres choses et c'est à cause de ça que les pharisiens le détestaient, il n'accomplissait pas la loi de Moise et enseignait à ne pas le faire.

Voici le texte de la Tob:

Mt 5.17« N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la loi, que tout ne soit arrivé. 19Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux. 20Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux.

Vois-tu, c'écrit le mot Loi, avec un L majuscule, ce n'est pas écrit la loi de Moise mais que le mot Loi. L'erreur que tu fais est de penser qu'il s'agit de la loi de Moise alors que la Loi dont il parle est la Loi d'aimer ton prochain comme toi-même, la règle d'or, et en fait référence dans d'autres versets en employant les même mots:

Voici ces versets:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Et dans ces autres versets:

Mt 22. 34Apprenant qu’il avait fermé la bouche aux Sadducéens, les Pharisiens se réunirent. 35Et l’un d’eux, un légiste, lui demanda pour lui tendre un piège : 36« Maître, quel est le grand commandement dans la Loi ? » 37Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée. 38C’est là le grand, le premier commandement. 39Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. 40De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

Tu vois que lorsqu'il parle de la Loi, il parle de la règle d'or d'aimer son prochain comme soi- même.

Et dans celui-ci aussi:

25Et voici qu’un légiste se leva et lui dit, pour le mettre à l’épreuve : « Maître, que dois-je faire pour recevoir en partage la vie éternelle ? » 26Jésus lui dit : « Dans la Loi qu’est-il écrit ? Comment lis-tu ? » 27Il lui répondit : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force et de toute ta pensée, et ton prochain comme toi-même. » 28Jésus lui dit : « Tu as bien répondu. Fais cela et tu auras la vie. »

Voici un exemple ou Jésus utilise les mots loi de Moise

La Tob: Jn 7.23 Si un homme reçoit la circoncision le jour du sabbat, afin que la loi de Moïse ne soit pas violée, pourquoi vous irritez-vous contre moi de ce que j'ai guéri un homme tout entier le jour du sabbat?

Il ne dit pas la Loi de Dieu, il dit la loi de Moise, il n'emploie pas le mot Loi seul parce que la loi de Moise n'est pas de Dieu.

Alors tu vois que lorsque Jésus emploi le mot Loi avec un L majuscule et sans le mot Moise, il parle de la règle d'or d'aimer ton prochain comme toi-même.

Jean 7.19 Moïse ne vous a-t-il pas donné la loi? Et nul de vous n'observe la loi. Pourquoi cherchez-vous à me faire mourir?

Il parlait de la LOI d'aimai ton prochain comme toi même. Il n'a pas dit Dieu ne vous a-t-il pas donné la LOI, il a dit Moise. IL s'agit de la LOI de Dieu donné par le Satan dans le lévitique

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