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Certains sur ce forum, nous présentent les premiers nés qui ont été rachetés par Aaron et ses fils, aux familles d'Israël, comme étant ceux qui ont exercés le sacerdoce dans la tente de la rencontre, dans l'ancienne alliance, faisant de ces rachetés une 13ème tribu.

Ils en tirent la conclusion que les 144 000 dont parle l'Apocalypse, dont il est dit qu'ils ont été rachetés comme "prémices", ce sont des disciples de Jésus, qui sont rachetés pour être rois et prêtres avec le Christ, quand il viendra établir son règne de 1000 ans sur la terre, à la fin du monde.

Je vais vous démontrer que ces personnes ne savent pas interpréter les Ecritures. Ce qui fait s'écrouler leur château en Espagne qu'ils ont construit :

Voyons dans l'ancienne alliance, comment Dieu a organisé le service du culte, dans la tente de la rencontre.

Etaient chargés du Sacerdoce :

Grand-Prêtre : Aaron

Prêtres : Nabab, Abhilou et Itamar, fils d'Aaron.

"Voici les noms des fils d’Aaron : l’aîné, Nadab, puis Abihou, Éléazar et Itamar. Tels sont les noms des fils d’Aaron, les prêtres consacrés par l’onction, qui étaient investis de la fonction sacerdotale." (Nombres 3, 2-3)[/i]

Assistants du Grand-Prêtre et des prêtres :

1. Les lévites au nombre de 22 000 mis par Dieu, à la place de tous les premiers nés d'Israël, consacrés.

« Fais approcher la tribu de Lévi : qu’elle soit à la disposition du prêtre Aaron pour l’assister . Les lévites prendront soin de tout ce qui est confié à sa garde (dAaron)', et à celle de toute la communauté ; devant la tente de la Rencontre, ils accompliront le service de la Demeure. Ils prendront soin de tous les objets se trouvant dans la tente de la Rencontre et de tout ce qui est confié aux fils d’Israël : ils accompliront le service de la Demeure. Tu donneras les lévites à Aaron et à ses fils ; c’est eux, les lévites, qui, parmi les fils d’Israël, leur seront entièrement donnés. (Nombres 3, 6-9)

« Moi, j’ai pris les lévites au milieu des fils d’Israël, à la place de tout premier-né parmi les fils d’Israël. Ainsi les lévites sont à moi. Car c’est à moi qu’appartient tout premier-né : le jour où j’ai frappé tout premier-né au pays d’Égypte, je me suis consacré tout premier-né en Israël ; depuis l’homme jusqu’au bétail, ils sont à moi. Je suis le Seigneur ». (Nombres 3, 12-13)

les services qu'ils rendront :

1 - Le service des fils de Guershone, dans la tente de la Rencontre, concernait la Demeure et la tente, sa couverture et le voile d’entrée de la tente de la Rencontre, ainsi que les toiles du parvis et le voile d’entrée du parvis entourant la Demeure et l’autel, et les cordes pour tous les travaux. (Nombres 3, 26)

2 - Le service des fils de Qehath concernait l’Arche, la Table, le chandelier, les autels, les objets du sanctuaire qu’ils utilisent pour le culte, le voile ainsi que tous les travaux. (Nombres 3, 29)

3 - La fonction confiée aux fils de Merari concernait les cadres de la Demeure, ses traverses, ses colonnes, ses socles, tous ses objets ainsi que tous les travaux, et aussi les colonnes autour du parvis, leurs socles, leurs piquets et leurs cordes. (Nombres 3, 36-37)

Il leur sera aussi attribués des fonctions, lors des déplacements de la tente de la rencontre.

2. 273 rachetés parmi ces premiers nés, qui vont venir compléter les lévites.

"Pour le rachat des 273 premiers-nés des fils d’Israël en surnombre par rapport aux lévites, tu prendras cinq sicles par tête ; tu les prendras en monnaie du sanctuaire où le sicle fait vingt guéras. Tu donneras l’argent à Aaron et à ses fils pour le rachat des premiers-nés qui sont en surnombre ». Moïse prit l’argent du rachat provenant de ceux qui étaient en surnombre par rapport à ceux déjà rachetés par les lévites. Il prit l’argent des premiers-nés des fils d’Israël, soit 1.365 sicles en monnaie du sanctuaire. Puis Moïse remit à Aaron et à ses fils l’argent du rachat, sur l’ordre du Seigneur et comme le Seigneur l’avait ordonné à Moïse. (Nombres 3, 46-51)

Tous vous contasterez, que dans la tente de la rencontre, il n'y avait qu'un seul Grand-Prêtre : Aaron, et 3 prêtres, ses fils.

Dire que les lévites était une 13ème tribu, tous prêtres, comme je l'ai vu écris, c'est une absurdité.

Nous verrons dans le premier message, qui sont ces 144 000 que Jean a vu dans sa vision, qui entouraient Jésus, le suivant partout, et qui règneront pendant 1000 ans avec lui.

Josué 21

• Les chefs des groupes de familles des Lévites se présentèrent alors devant le prêtre Éléazar+, Josué fils de Noun et les chefs des groupes de familles des tribus d’Israël, 2 à Silo+, au pays de Canaan. Ils leur dirent : « Jéhovah a ordonné par l’intermédiaire de Moïse qu’on nous donne des villes pour y habiter, ainsi que leurs pâturages pour notre bétail+. » 3 Alors, comme Jéhovah l’avait ordonné, les Israélites prélevèrent sur leur héritage des villes+ et leurs pâturages pour les donner aux Lévites+.
  
  4 Une portion fut tirée au sort pour les familles des Kehatites+. Les Lévites qui descendaient du prêtre Aaron reçurent par tirage au sort* 13 villes prises sur le territoire de la tribu de Juda+, sur celui de la tribu de Siméon+ et sur celui de la tribu de Benjamin+.
  
  5 Et aux autres Kehatites on attribua* dix villes prises sur le territoire des familles de la tribu d’Éphraïm+, de la tribu de Dan et de la demi-tribu de Manassé+.
  
  6 Aux Guershonites+ on attribua 13 villes prises sur le territoire des familles de la tribu d’Issachar, de la tribu d’Aser, de la tribu de Nephtali et de la demi-tribu de Manassé dans la région du Bashân+.
  
  7 Pour les Merarites+, il y eut 12 villes prises sur le territoire de la tribu de Ruben, sur celui de la tribu de Gad et sur celui de la tribu de Zabulon ; elles furent réparties entre les familles+.
  
  8 C’est ainsi que les Israélites procédèrent à un tirage au sort pour donner aux Lévites des villes et leurs pâturages, comme Jéhovah l’avait ordonné par l’intermédiaire de Moïse+.
  
  9 On prit donc des villes sur le territoire de la tribu de Juda et sur celui de la tribu de Siméon+ ; ces villes sont mentionnées ici par leur nom. 10 Elles furent données aux Lévites descendant d’Aaron qui faisaient partie des familles kehatites. En effet, ils reçurent la première portion tirée au sort. 11 On leur donna Kiriath-Arba+, c’est-à-dire Hébron+, dans la région montagneuse de Juda, et les pâturages des alentours (Arba était le père d’Anak)

Une petite question de logique mathématique.
Une nation de plusieurs millions d'habitants. Chacun d'entre eux offrait un ou plusieurs sacrifices par an. Ces sacrifices passaient obligatoirement entre les mains d'un prêtre.

Selon Paulo 1 grand-prêtre et 3 prêtres seulement.
Imaginons une nation de 2 000 000 d'habitants . Cela fait 500 000 sacrifices par prêtre et par an soit 1369 par jour.
Admettons une journée de 10 heures, nous arrivons à 137 sacrifices par heures.. 2,28 par minutes.
Un sacrifice ne consistait pas à seulement tuer l'animal, il fallait choisir les morceaux qui seraient offert à Dieu et ceux qui reviendraient aux israelites.
bref, impossible à 3 hommes + 1 grand-prêtre de faire tout ce travail.

On comprend que 13 villes aient été réservées aux seuls fils d'Aaron et donc aux prêtres.
Restaient les Lévites qui avaient un service au temple. Bien que non prêtres, ils étaient consacré à ce service et divisés en 24 classes qui officiaient 2 fois par an.

Alors pour être plus clair, 48 villes ont été réservés à la tribu de Lévi qui comportaient beaucoup de prêtres et beaucoup de Lévite. Tout ce monde s'activait au temple pour présenter des sacrifices. Toutes ces villes ont été réservées pour eux dès l'entrée en terre promise.

Nous avons donc bien une 13 ème tribu consacrée entièrement au temple et qui vivait autrement que les 12 autres tribus.

agecanonix a écrit :Josué 21

• Les chefs des groupes de familles des Lévites se présentèrent alors devant le prêtre Éléazar+, Josué fils de Noun et les chefs des groupes de familles des tribus d’Israël, 2 à Silo+, au pays de Canaan. Ils leur dirent : « Jéhovah a ordonné par l’intermédiaire de Moïse qu’on nous donne des villes pour y habiter, ainsi que leurs pâturages pour notre bétail+. » 3 Alors, comme Jéhovah l’avait ordonné, les Israélites prélevèrent sur leur héritage des villes+ et leurs pâturages pour les donner aux Lévites+.
  
  4 Une portion fut tirée au sort pour les familles des Kehatites+. Les Lévites qui descendaient du prêtre Aaron reçurent par tirage au sort* 13 villes prises sur le territoire de la tribu de Juda+, sur celui de la tribu de Siméon+ et sur celui de la tribu de Benjamin+.
  
  5 Et aux autres Kehatites on attribua* dix villes prises sur le territoire des familles de la tribu d’Éphraïm+, de la tribu de Dan et de la demi-tribu de Manassé+.
  
  6 Aux Guershonites+ on attribua 13 villes prises sur le territoire des familles de la tribu d’Issachar, de la tribu d’Aser, de la tribu de Nephtali et de la demi-tribu de Manassé dans la région du Bashân+.
  
  7 Pour les Merarites+, il y eut 12 villes prises sur le territoire de la tribu de Ruben, sur celui de la tribu de Gad et sur celui de la tribu de Zabulon ; elles furent réparties entre les familles+.
  
  8 C’est ainsi que les Israélites procédèrent à un tirage au sort pour donner aux Lévites des villes et leurs pâturages, comme Jéhovah l’avait ordonné par l’intermédiaire de Moïse+.
  
  9 On prit donc des villes sur le territoire de la tribu de Juda et sur celui de la tribu de Siméon+ ; ces villes sont mentionnées ici par leur nom. 10 Elles furent données aux Lévites descendant d’Aaron qui faisaient partie des familles kehatites. En effet, ils reçurent la première portion tirée au sort. 11 On leur donna Kiriath-Arba+, c’est-à-dire Hébron+, dans la région montagneuse de Juda, et les pâturages des alentours (Arba était le père d’Anak)

Une petite question de logique mathématique.
Une nation de plusieurs millions d'habitants. Chacun d'entre eux offrait un ou plusieurs sacrifices par an. Ces sacrifices passaient obligatoirement entre les mains d'un prêtre.

Selon Paulo 1 grand-prêtre et 3 prêtres seulement.
Imaginons une nation de 2 000 000 d'habitants . Cela fait 500 000 sacrifices par prêtre et par an soit 1369 par jour.
Admettons une journée de 10 heures, nous arrivons à 137 sacrifices par heures.. 2,28 par minutes.
Un sacrifice ne consistait pas à seulement tuer l'animal, il fallait choisir les morceaux qui seraient offert à Dieu et ceux qui reviendraient aux israelites.
bref, impossible à 3 hommes + 1 grand-prêtre de faire tout ce travail.

On comprend que 13 villes aient été réservées aux seuls fils d'Aaron et donc aux prêtres.
Restaient les Lévites qui avaient un service au temple. Bien que non prêtres, ils étaient consacré à ce service et divisés en 24 classes qui officiaient 2 fois par an.

Alors pour être plus clair, 48 villes ont été réservés à la tribu de Lévi qui comportaient beaucoup de prêtres et beaucoup de Lévite. Tout ce monde s'activait au temple pour présenter des sacrifices. Toutes ces villes ont été réservées pour eux dès l'entrée en terre promise.

Nous avons donc bien une 13 ème tribu consacrée entièrement au temple et qui vivait autrement que les 12 autres tribus.

C'est bien pire que je ne croyais, Agecanonix ne sait pas interpréter l'Ecriture, mais qui plus est ne sait pas lire. Il s'entête à dire que les lévites était une tribu de prêtres. Ors voici une autre preuve tirée des Ecritures qui je l'espère va lui faire prendre conscience de sa bêtise ; à savoir que les Lévites n'étaient pas prêtre, mais au service des prêtres pour le Temple, car il n'y avait pas un temple dans chaque ville.

A Jérusalem, habitèrent :

1. Les chefs de famille selon leur maison patriarcale : des fils de Juda, des fils de Benjamin, et des fils d'Éphraïm et de Manassé ...... (1ère chronique 9, 1-10)

2. Des prêtres : Jédaïa, Joïarib, Jachim, 11 Azarias, fils d'Helcias, fils de Mosollam, fils de Sadoc, fils de Maraïoth, fils d'Achitob, prince de la maison de Dieu ...... (1ère chronique 9, 11-13)

3. des lévites : Séméïa, fils de Hassub, fils d'Ezricam, fils d'Hasébia, des fils de Mérari; Bacbacar, Hérès, Galal, Matthania, fils de Micha, fils de Zéchri, fils d'Asaph; Obdia, fils de Séméïa, fils de Galal, fils d'Idithun; Barachia, fils d'Asa, fils d'Elcana, qui habitait dans les villages de Nétophatiens. * (1ère chronique 9 14-16)

4. des portiers ses camps : Sellum, Accub, Telmon, Ahiman, et leurs frères; Sellum était le chef, 18 et il est jusqu'à présent à la porte du roi, à l'orient. Ce sont là les portiers pour te camp des enfants de Lévi. (1ère chronique 9 17-18)

5. des gardiens des portes du tabernacle : fils de Sellum, fils de Coré, fils d'Abiasaph, fils de Coré, et ses frères de la maison de son père, les Coréïtes, remplissaient les fonctions de gardiens des portes du tabernacle; leurs pères avaient gardé l'entrée du camp de Yahweh; Phinées, fils d'Eléazar, avait été autrefois leur chef, et Yahweh était avec lui. Zacharie, fils de Mosollamia, était portier à l'entrée de la tente de réunion. Tous ces hommes, choisis pour gardiens des portes, étaient au nombre de deux cent douze, enregistrés dans les généalogies de leurs villages; David et Samuel le voyant les avaient établis dans leurs fonctions. Eux et leurs enfants étaient aux portes de la maison de Yahweh, de la maison du tabernacle, pour les gardes. Les portiers se tenaient aux quatre vents, à l'orient, à l'occident, au nord et au midi. (1ère chronique 9 19-24)

6. des lévites en renfort : leurs frères, qui demeuraient dans leurs villages, devaient venir auprès d'eux de temps à autre, pour une semaine.

. Car ces quatre chefs des portiers, qui étaient lévites, étaient constamment en fonctions, et ils avaient encore la surveillance des chambres et des trésors,
à la maison de Dieu. Ils logeaient autour de la maison de Dieu, dont ils avaient la garde et ils devaient pourvoir à l'ouverture, chaque matin.

. Quelques-uns des lévites avaient la surveillance des ustensiles du service, qu'ils rentraient et sortaient en les comptant.

. D'autres veillaient sur les ustensiles, sur tous les ustensiles du sanctuaire, et sur la fleur de farine, le vin, l'huile, l'encens et les aromates. (1ère chronique 9, 25-29)

. Des fils de prêtres composaient les parfums aromatiques.
. Un des lévites, Mathathias, premier-né de Sellum de Coréïte, avait le soin des gâteaux anis sur la poêle.
. Et quelques-uns de leurs frères d'entre les fils des Caathites, étaient chargés de préparer pour chaque sabbat les pains de proposition.
Ce sont là les chantres, chefs de famille des lévites, demeurant dans les chambres, exempts d'autres fonctions, parce qu'ils étaient à leur oeuvre jour et nuit.
Ce sont là les chefs de famille des lévites, chefs selon leurs générations; ils habitaient à Jérusalem. (1Chroniques (CP) 9)

Je le répète, les lévites n'étaient pas prêtres, ils étaient serviteurs dans la maison de Dieu (le Temple de Jérusalem et le tabernacle à l'intérieur du Temple)

Il n'y a jamais eu de 13ème tribus, appelés "Lévites".

Seul les prêtres offraient à Dieu et répandaient tous les matins et soir, le sang des animaux offerts, en sacrifice de réparation, des péchés (pour la purification de la demeure de Dieu)

Une fois par an, était répandu par le Grand-Prêtre, à l'occasion de la fête du Grand Pardon, le sang sur le propritiatoire de l'Arche d'Alliance, dans le Lieu Très Saint.

Donc, l'explication donnée par Agecanonix, s'écroule comme un chateau de carte.

Puisque Paulo a beaucoup de mal à comprendre les évidences, un petit rappel.

En sortant d'Egypte, la nation d'Israel est composée des tribus issues des fils de Jacob avec quelques modifications.

Par exemple il n'existe plus de tribu de Joseph qui sont remplacée par les tribu de Manassé et d'Ephraim, ses enfants.

Parmi ces tribus, celle de Lévi qui n'a absolument aucune fonction avant que Dieu ne choisisse de lui confier l'otganisation du culte.

C'est suite à la dernière plaie d'Egypte qui a sauvé les premiers-nés de tout Israel que Dieu décide la nouvelle organisation de son peuple. Les Lévites qui sont une tribu à part entière, remplaceront les premiers-nés de toutes les tribus sauvés par Dieu, qui considère qu'il les a achetés, pour constituer une classe sacerdotale.

Ce que j'explique depuis le début, c'est que 12 tribus se partageront le territoire de la terre promise, avec des zones géographiques facilement identifiables, comme des départements (en France), alors que les Lévites, nom donné au membre de la tribu de Lévi (tout comme un juif est membre de la tribu de Juda) ne posséderont que des villes à l'intérieur des territoires des 12 autres tribus.
Imaginons Juda, un territoire bien reconnaissable, des villes dans ce territoire, et seulement quelques unes réservées aux Lévites.

Ainsi les 48 villes réservées dans toute la terre promise aux Lévites étaient au milieu d'un territoire qui ne leur appartenait pas.
Dans les faits, les Lévites avaient des maisons, mais pas de pays ou territoire appelé "le pays de Lévi".

Ensuite Paulo veut focaliser sur les prêtres. Mais je n'ai pas besoin dans ma démonstration que tous les lévites soient des prêtres, j'ai besoin simplement que tous les lévites travaillent au temple ou plus généralement soient exclusivement occupés à organiser concrètement le culte de Jéhovah.
Et le dernier message de Paulo en fait la parfaite démonstration.

Que prouve cette situation ?
Que sauver la vie d'un individu par un sacrifice (même si c'est provisoire) cela constitue un acte d'achat de la part de Dieu.
Ceux qui sont ainsi sauvés appartiennent ensuite à Dieu et il en dispose comme il le souhaite.
Les premiers chrétiens sont appelés eux aussi les premiers nés, eux aussi constituent une classe sacerdotale dédiée au culte de Dieu et eux aussi n'ont pas d'espérance terrestre puisqu'ils sont achetés de la terre. Rév 5:9-10.

Paulo veut jouer sur les mots , prêtres ou pas prêtres, mais en dehors du fait qu'il y avait évidemment plus que 4 prêtres pour des millions d’israélites, je n'ai pas besoin que tous soient prêtres, qui était une fonction sacerdotale au milieu des autres.
Par contre j'ai besoin que tous soient occupés exclusivement au culte et au travail du temple.

Y a t'il une 13 ème tribu. Dans les faits oui. Sinon, comment classer les descendants de Lévi ? Ils restaient bien groupés, dans des villes dédiées, ils avaient tous une spécialité interdite aux autres tribus. Ils ne risquaient pas de disparaître en tant que tribu en étant absorbés par les autres tribus.
La preuve, on parlait encore de descendants de Lévi au premier siècle..

Paulo ne semble pas savoir que pour être prêtre il fallait être de la tribut de Lévi.
49 « La tribu de Lévi, tu ne l’enregistreras pas, et tu n’ajouteras pas leur nombre à celui des autres Israélites. 50 Tu préposeras les Lévites au tabernacle du Témoignage, à tous ses ustensiles et à tout ce qui lui appartient. Ils porteront le tabernacle et tous ses ustensiles ; ils en assureront le service et camperont autour du tabernacle. 51 Quand il faudra déplacer le tabernacle, les Lévites le démonteront ; quand il faudra le remonter, les Lévites le dresseront ; toute personne non autorisée qui s’en approchera sera mise à mort.

agecanonix a écrit :Que sauver la vie d'un individu par un sacrifice (même si c'est provisoire) cela constitue un acte d'achat de la part de Dieu.
Ceux qui sont ainsi sauvés appartiennent ensuite à Dieu et il en dispose comme il le souhaite.
Les premiers chrétiens sont appelés eux aussi les premiers nés, eux aussi constituent une classe sacerdotale dédiée au culte de Dieu et eux aussi n'ont pas d'espérance terrestre puisqu'ils sont achetés de la terre. Rév 5:9-10.

Paulo veut jouer sur les mots , prêtres ou pas prêtres, mais en dehors du fait qu'il y avait évidemment plus que 4 prêtres pour des millions d’israélites, je n'ai pas besoin que tous soient prêtres, qui était une fonction sacerdotale au milieu des autres.
Par contre j'ai besoin que tous soient occupés exclusivement au culte et au travail du temple.

Y a t'il une 13 ème tribu. Dans les faits oui. Sinon, comment classer les descendants de Lévi ? Ils restaient bien groupés, dans des villes dédiées, ils avaient tous une spécialité interdite aux autres tribus. Ils ne risquaient pas de disparaître en tant que tribu en étant absorbés par les autres tribus.
La preuve, on parlait encore de descendants de Lévi au premier siècle..

Enfin, ce cher Agacanonix reconnaît que j'ai raison, que les lévites ce n'exerçaient pas la fonction sacerdotale, mais ne faisaient qu'aider le Grand-Prêtre les les quelques prêtres qui l'assistaient, en offrant chaque jour le sacrifice de réparation, quand il répondait le sang de l'animal sacrifié.

Ce qu'Agecanonix n'a pas compris, c'est que le sacrifice offert à Dieu, c'était le sang de l'animal, un sang pur de péchés, car l'animal ne pèche pas, pour effacer les souillures (offenses faite à Dieu et à sa demeure), dressée au milieu de son peuple. C'est ce qui était appelé : "sacrifice de réparation".

De fait, il n'était pas nécessaire, pour verser le sang sur l'autel, afin de le purifier, qu'il y ait des centaines de prêtres. Par contre, pour tous les services rendus à côté, il fallait du monde. Les lévites ce sont tous ceux qui rendaient ces services aux prêtres et à Aaron. Il avaient été racheté, dans ce sens qu'ils appartenaient à Dieu, et à Aaron et ses fils, pour servir dans sa demeure, et servir Aaron et ses fils, et ensuite ceux qui seront leurs descendants et continueront à exercer ce sacerdoce.

Tous comme les descendants de ces lévites, continueront à exercer le service que leur pères avaient rendu à Aaron et ses fils, et à Dieu, dans sa demeure.

C'était les équivalent des serviteurs dans la maison d'un maître. Sauf que là, le maître c'était Dieu, car la Tente de la réunion et ensuite le Temple, c'était la maison de Dieu.

Ors, passons à Jésus, le Fils de Dieu, et donc du Maître, qui va descendre du Ciel pour prendre la place, non pas dans le Temple, mais dans son Eglise, le Nouveau Temple qu'il est venu bâtir, dans son Royaume établi sur la terre, de manière "invisible" ; lui aussi il va racheté parmi les enfants d'Israël, des hommes, qu'il va appeler à son service :

. ses 12 Apôtres, qui vont devenir les chefs des 12 nouvelles maisons partriarcales qu'il va fonder, les installant sur 12 trônes, faisant d'eux ce qu'étaient déjà les chef des maisons patriarcale dans l'ancienne alliance, les 12 hommes choisi dans chacune des 12 tribus d'Israël, pour devenir au côté de Moïse, les princes qui jugeait avec lui les enfants d'Israël, chacun dans leurs tribus respectives à la tête de laquelle ils avaient été placés :

"Yahweh parla à Moïse au désert de Sinaï, dans la tente de réunion, le premier jour du second mois, la deuxième année après leur sortie d'Égypte, en disant: «Faites le compte de toute l'assemblée des enfants d'Israël, selon leurs familles, selon leurs maisons patriarcales, en comptant par tête le nom de tous les mâles depuis l'âge de vingt ans et au-dessus, tous les hommes aptes à porter les armes en Israël; vous en ferez le dénombrement selon leurs troupes, toi et Aaron. Il y aura avec vous un homme de chaque tribu, chef de sa maison patriarcale.

Voici les noms de ceux qui se tiendront avec vous (Moïse, Aaron et ses fils ) :

01. pour Ruben: Elisur, fils de Sédéur;
02. pour Siméon, Salamiel, fils de Surisaddaï;
03. pour Juda: Nahasson, fils d'Aminadab;
04. pour Issachar: Nathanaël, fils de Suar;
05. pour Zabulon: Eliab, fils de Hélon;

pour les fils de Joseph,

06. pour Ephraïm: Elisama, fils d'Ammiud;
07. pour Manassé: Gamaliel, fils de Phadassur;
08. pour Benjamimn: Abidan, fils de Gédéon;
09. pour Dan: Ahiéser, fils d'Ammisaddaï;
10. pour Aser: Phégiel, fils d'Ochran;
11. pour Gad: Eliasaph, fils de Duel;
12. pour Nephtali: Ahira, fils d'Enan.»


Tels sont ceux qui furent appelés de l'assemblée; ils étaient princes des tribus de leur pères, chefs des milliers d'Israël. (Nombres 1, 15)

A vrai dire, Dieu a demandé à Moïse, de faire ce que son beau-père lui avait demandé de faire après qu'ils soient sortis d'Egypte :

Le beau-père de Moïse lui dit: "Ce que tu fais n'est pas bien. Tu succomberas certainement, toi et le peuple qui est avec toi; car la tâche est au-dessus de tes forces, et tu ne saurais y suffire seul.

Maintenant, écoute ma voix; je vais te donner un conseil, et que Dieu soit avec toi! Toi, sois le représentant du peuple auprès de Dieu, et porte les affaires devant Dieu. Apprends-leur les ordonnances et les lois, et fais-leur connaître la voie qu'ils doivent suivre et ce qu'ils doivent faire.

Maintenant choisis parmi tout le peuple des hommes capables et craignant Dieu, des hommes intègres, ennemis de la cupidité, et établis-les sur eux comme chefs de milliers, chefs de centaines, chefs de cinquantaines et chefs de dizaines. Ils jugeront le peuple en tout temps, porteront devant toi toutes les causes importantes, et décideront eux-mêmes dans toutes les petites causes.

Allège ainsi ta charge, et qu'ils la portent avec toi. Si tu fais cela, et que Dieu te donne des ordres, tu pourras y tenir et tout ce peuple aussi viendra en paix en son lieu."

Moïse écouta la voix de son beau-père et fit tout ce qu'il avait dit. Moïse choisit dans tout Israël des hommes capables, et il les préposa au peuple comme chefs de milliers, chefs de centaines, chefs de cinquantaines et chefs de dizaines. Ils jugeaient le peuple en tout temps; ils portaient devant Moïse toutes les affaires graves, et décidaient eux-mêmes toutes les petites causes.

Moïse prit congé de son beau-père, et Jéthro s'en retourna dans son pays. (Exode 18, 17-27)

On peut dire que ces 12 chefs des maisons patriarchales, régnaient avec Moïse, le pasteur d'Israël, sur tout le peuple.

Et que c'est ce qu'a fait Jésus, appeler 12 fils d'Israël, ses 12 Apôtres, qui vont devenir ses serviteurs jusqu'à ce qu'il s'en retourne auprès de son père, dans les Cieux, tout en restant au milieu d'eux dans le Nouveau Paraclet, Dieu son Père dans son Saint Esprit. Ce sont eux, qui après le départ de Jésus pour le Ciel où il va régner sur tous ceux qu'il a fait entrer au Ciel avec lui après les avoir délivrés des enfers, où il sera assisté des 12 fils de Jacob.

Les 24 vieillards qui entourait l'Agneau dans la vision de Jean, c'était "les 12 fils de Jacob, qui gouvernaient avec lui au Ciel où il s'en était retourné", et "les 12 autres ce sont les 12 Apôtres qui régnaient avec l'Agneau, sur la terre, dans son Eglise qui était encore sur la terre, et dont Jean qui a eu la vision, faisait partie".

La prochaines fois, on verra qui étaient alors ces 144 000 rachetés qui suivaient Jésus partout.

Maintenant que j'ai bien établi que la tribu de Lévi ne possédait pas de territoire à proprement parlé mais des villes pour résider, (il fallait bien qu'ils aient un toit), que sa fonction était bien sacerdotale en ce sens qu'elle était organisée pour le travail du temple, de la chorale à la fonction de grand-prêtre, je n'ai plus de raison d'intervenir dans ce fil de Paulo.
En effet Paulo part dans une interprétation catholique qui ne peut intéresser que les catholiques.

Un dernier petit exemple: Luc 1:5

• il y avait un certain prêtre nommé Zekaria de la division d’Abiya.

Luc 1:8

• Or, comme il servait en tant que prêtre dans la tâche assignée à sa division+ devant Dieu, 9 suivant la règle solennelle de la fonction de prêtre ce fut à son tour d’offrir de l’encens+ après être entré dans le sanctuaire* de Jéhovah*

Nous remarquons donc un prêtre de la division d'Abiya qui exerce sa tâche après être entré dans le sanctuaire pour y offrir de l'encens, ce qui se faisait toujours dans la pièce appelée "saint".

Qu'est ce donc que la division d'Abiya.
I Chroniques 24:1: Or les fils d’Aaron eurent leurs divisions. Les fils d’Aaron furent Nadab et Abihou, Éléazar et Ithamar.
Nous apprenons que le mot "division" concerne bien les prêtres, fils d'Aaron.
I Chroniques 24:2.

• Mais Nadab et Abihou moururent avant leur père ; ils n’avaient pas de fils ; cependant Éléazar et Ithamar continuèrent de servir en tant que prêtres. 3 David, ainsi que Tsadoq d’entre les fils d’Éléazar, et Ahimélek d’entre les fils d’Ithamar, les répartirent alors en divisions pour leur fonction dans leur service

Nous comprenons ici que les prêtres, issus d'Aaron, ont été répartis en divisions pour organiser leurs services.

Les versets 7 à 18 nous apprennent qu'il y aura 24 divisions de prêtres.
Le versets 19 confirme en disant: Ce furent là leurs fonctions pour leur service, pour entrer dans la maison de Jéhovah, selon le droit qui était leur, de par la main d’Aaron leur ancêtre, comme le lui avait ordonné Jéhovah le Dieu d’Israël.

Pour revenir à Zekaria, le père de Jean Baptiste, il était un des très nombreux prêtres, membres de la division n°8. Cette division était mobilisée 2 fois par an pour travailler au temple et surtout dans le sanctuaire.
Si donc il y avait 24 divisions, composées chacune de nombreux prêtres, il ne pouvait pas y avoir qu'une poignée de prêtre comme le prétend Paulo.

Pour info, une division pour un autre service, certes, mais une division quand même, comportait 24000 hommes. I Chro 27:1. Cela nous donne une certaine idée de leur nombre.

Tout cela pour dire que la bible établit qu'il y avait bien plus que 3 ou 4 prêtres. Un seul grand-prêtre, certes, mais beaucoup de prêtres avec lui.

Je vous laisse avec Paulo pour son explication 100% catholique.

Il y a deux façon d'expliquer la bible.
1) s'en tenir au texte comme par exemple établir les caractéristiques des 144000. mais surtout en restant attaché au texte.
2) ou alors interpréter le texte en indiquant par exemple que les 144000 sont tous les prêtres cathos ou autre chose. Dans ce cas là, on n'est plus dans l'explication du texte, mais dans l'application du texte, ce qui est radicalement différent.

En effet, vous noterez au passage que mes explications ne mettent en avant aucune religion. je n'ai jamais dit dans le fil auquel fait référence Paulo, que les 144000 sont les témoins de Jéhovah. Je ne le dirais jamais. C'est ma conviction mais je serais subjectif et mes explications seraient sujettes à caution qui je partais dans ce sens là.
En fait je vous fournis une quantité d'indices qu'un catho, un protestant ou un athée pourraient trouver aussi.
Je me refuse à appliquer ce que je vous explique à une religion particulière, ce que Paulo ne va pas manquer de faire.

Nous ne faisons donc pas le même exercice.. Il fallait que ce soit dit.

Sur ce, ce qu'il va dire est surement très intéressant, mais ce n'est pas une étude mais une interprétation.

Paulo a écrit : Enfin, ce cher Agacanonix reconnaît que j'ai raison, que les lévites ce n'exerçaient pas la fonction sacerdotale, mais ne faisaient qu'aider le Grand-Prêtre les les quelques prêtres qui l'assistaient, en offrant chaque jour le sacrifice de réparation, quand il répondait le sang de l'animal sacrifié.

Ce qu'Agecanonix n'a pas compris, c'est que le sacrifice offert à Dieu, c'était le sang de l'animal, un sang pur de péchés, car l'animal ne pèche pas, pour effacer les souillures (offenses faite à Dieu et à sa demeure), dressée au milieu de son peuple. C'est ce qui était appelé : "sacrifice de réparation".

Bonjour, tout d'abord "sacrifice de réparation" n''est pas trop biblique, sacrifice de culpabilité l'est bien plus. Ensuite je pense que tu t'avances beaucoup, c'est une présomption de ta part de dire qu'agé n'a pas compris..qu'en sais-tu alors que ces posts montrent plutôt qu'il a bien compris d'ailleurs je suis désolé de te le dire mais les TJ savent très bien que la Loi donnée à Moïse était une ombre de choses meilleures à venir et que Christ s'est offert avec un esprit éternel. C'est curieux, les TJ sont connus pour s'appuyer sur la Bible, et toi tu fais comme si ce n'était pas le cas...problème de compréhension ou de cohérence chez toi ?

Enfin je suis désolé de te le dire mais sauf erreur Aaron était le frère de Moïse donc Moïse appartenait à la tribu de Lévi, mais il n'était pas prêtre pour autant .Relis le passage quand Dieu établit Aaron comme grand prêtre. Pourquoi ?

Et oui Moïse était de la tribu de Lévi.. Et tu sais quoi ? Si Marie la mère de Jésus était incontestablement issue de la tribu de Juda duquel devait sortir Shilo, elle était aussi affiliée à la tribu de Lévi, ainsi le Christ et le Prophète qui devait sortir dans le monde, les deux conditions généalogiques sont réunis par le moyen de Marie.

D'autre part, une alliance a fait place à une autre j'ai du mal à comprendre le titre du fil. Pourrais-tu développer ce point ?

agecanonix a écrit :Maintenant que j'ai bien établi que la tribu de Lévi ne possédait pas de territoire à proprement parlé mais des villes pour résider, (il fallait bien qu'ils aient un toit), que sa fonction était bien sacerdotale en ce sens qu'elle était organisée pour le travail du temple, de la chorale à la fonction de grand-prêtre, je n'ai plus de raison d'intervenir dans ce fil de Paulo.
En effet Paulo part dans une interprétation catholique qui ne peut intéresser que les catholiques.

Un dernier petit exemple: Luc 1:5

• il y avait un certain prêtre nommé Zekaria de la division d’Abiya.

Luc 1:8

• Or, comme il servait en tant que prêtre dans la tâche assignée à sa division+ devant Dieu, 9 suivant la règle solennelle de la fonction de prêtre ce fut à son tour d’offrir de l’encens+ après être entré dans le sanctuaire* de Jéhovah*

Nous remarquons donc un prêtre de la division d'Abiya qui exerce sa tâche après être entré dans le sanctuaire pour y offrir de l'encens, ce qui se faisait toujours dans la pièce appelée "saint".

Qu'est ce donc que la division d'Abiya.
I Chroniques 24:1: Or les fils d’Aaron eurent leurs divisions. Les fils d’Aaron furent Nadab et Abihou, Éléazar et Ithamar.
Nous apprenons que le mot "division" concerne bien les prêtres, fils d'Aaron.
I Chroniques 24:2.

• Mais Nadab et Abihou moururent avant leur père ; ils n’avaient pas de fils ; cependant Éléazar et Ithamar continuèrent de servir en tant que prêtres. 3 David, ainsi que Tsadoq d’entre les fils d’Éléazar, et Ahimélek d’entre les fils d’Ithamar, les répartirent alors en divisions pour leur fonction dans leur service

Nous comprenons ici que les prêtres, issus d'Aaron, ont été répartis en divisions pour organiser leurs services.

Les versets 7 à 18 nous apprennent qu'il y aura 24 divisions de prêtres.

Le versets 19 confirme en disant: Ce furent là leurs fonctions pour leur service, pour entrer dans la maison de Jéhovah, selon le droit qui était leur, de par la main d’Aaron leur ancêtre, comme le lui avait ordonné Jéhovah le Dieu d’Israël.

Pour revenir à Zekaria, le père de Jean Baptiste, il était un des très nombreux prêtres, membres de la division n°8. Cette division était mobilisée 2 fois par an pour travailler au temple et surtout dans le sanctuaire.
Si donc il y avait 24 divisions, composées chacune de nombreux prêtres, il ne pouvait pas y avoir qu'une poignée de prêtre comme le prétend Paulo.

Pour info, une division pour un autre service, certes, mais une division quand même, comportait 24000 hommes. I Chro 27:1. Cela nous donne une certaine idée de leur nombre.

Tout cela pour dire que la bible établit qu'il y avait bien plus que 3 ou 4 prêtres. Un seul grand-prêtre, certes, mais beaucoup de prêtres avec lui.

Je vous laisse avec Paulo pour son explication 100% catholique.

Il y avait 24 classes de prêtres, mais seul quelques prêtre chaque jour, revêtait les ornements du sacerdoce pour offrir l'encens et répandre le sange de l'agneau offert le matin et le soir, en sacrifice de réparation.

S'il y avait autant de prêtre, c'est parce qu'au Temple, on sacrifiait un agneau chaque matin et chaque soir, pour purifier la demeure. C'est chacune leur tour qu'il offraient ces sacrifices.


" Tu offriras chaque jour un jeune taureau en sacrifice pour le péché, pour l'expiation; tu ôteras de l'autel le péché par cette expiation, et tu l'oindras pour le consacrer. "

Pendant sept jours, tu feras l'expiation pour l'autel et tu le consacreras; et l'autel sera très saint, et tout ce qui touchera l'autel sera sacré. Voici ce que tu offriras sur l'autel: deux agneaux d'un an, chaque jour, à perpétuité. Tu offriras l'un de ces agneaux le matin, et tu offriras l'autre agneau entre les deux soirs. Avec le premier agneau, tu offriras un dixième d'épha de fleur de farine pétrie avec un quart de hin d'huile d'olive concassée, et une libation d'un quart de hin de vin. Tu of-friras le second agneau entre les deux soirs, tu l'accompagneras d'une offrande et d'une libation semblables à celles du matin.

C'est un sacrifice d'agréable odeur, un sacrifice par le feu pour Yahweh: holocauste perpétuel qui doit être offert par vous d'âge en âge, à l'entrée de la tente de réunion, devant Yahweh, là où je me rencontrerai avec vous, pour t'y parler.

Je me rencontrerai là avec les enfants d'Israël, et ce lieu sera consacré par ma gloire. Je consacrerai la tente de réunion et l'autel, et je consacrerai Aaron et ses fils, pour qu'ils soient prêtres à mon service.

J'habiterai au milieu des enfants d'Israël, et je serai leur Dieu. Ils connaîtront que moi, Yahweh, je suis leur Dieu, qui les ai fait sortir du pays d'Egypte, pour habiter au milieu d'eux, moi Yahweh, leur Dieu. (Exode 29, 33-46)

Les lévites rendaient les autres services, dans la demeure.

Agecanonix a aussi écrit ceci :

ISi donc il y avait 24 divisions, composées chacune de nombreux prêtres, il ne pouvait pas y avoir qu'une poignée de prêtre comme le prétend Paulo. Pour info, une division pour un autre service, certes, mais une division quand même, comportait 24000 hommes. I Chro 27:1. Cela nous donne une certaine idée de leur nombre.

Il mélange tout. Dans Chron 27, 1, il ne s'agit pas de "divisions de prêtres", mais "de divisions d'officiers au service du roi David :

"Les enfants d'Israël selon leur nombre, chefs de familles, chefs de milliers et de centaines, officiers au service du roi pour tout ce qui concernait les divisions, celles qui arrivaient et celles qui partaient, mois par mois, pendant tous les mois de l'année, - chaque division étant de vingt-quatre mille hommes" (1Chroniques 27, 1)

C'est bien ce que je dis. Agecanonix ne sait pas lire la Bible.

Paulo a écrit :Il y avait 24 classes de prêtres, mais seul quelques prêtre chaque jour, revêtait les ornements du sacerdoce pour offrir l'encens et répandre le sange de l'agneau offert le matin et le soir, en sacrifice de réparation.

S'il y avait autant de prêtre, c'est parce qu'au Temple, on sacrifiait un agneau chaque matin et chaque soir, pour purifier la demeure. C'est chacune leur tour qu'il offraient ces sacrifices.

bravo. Tu as compris.. il te faut du temps quelques fois.

Paulo a écrit :Agecanonix a aussi écrit ceci :

ISi donc il y avait 24 divisions, composées chacune de nombreux prêtres, il ne pouvait pas y avoir qu'une poignée de prêtre comme le prétend Paulo. Pour info, une division pour un autre service, certes, mais une division quand même, comportait 24000 hommes. I Chro 27:1. Cela nous donne une certaine idée de leur nombre.

Il mélange tout. Dans Chron 27, 1, il ne s'agit pas de "divisions de prêtres", mais "de divisions d'officiers au service du roi David :

Le problème avec toi c'est que tu ne lis pas ce que j'écris et au final tu passes pour superficiel.
Lis bien ma phrase : Pour info, une division pour un autre service, certes, mais une division quand même, comportait 24000 hommes. I Chro 27:1.

Tu sais lire ? une division pour un autre service !!!
Je l'avais précisé !!

Arrête d'en faire une question personnelle. Tu te ridiculises..

agecanonix a écrit :Lis bien ma phrase : Pour info, une division pour un autre service, certes, mais une division quand même, comportait 24000 hommes. I Chro 27:1.

Tu sais lire ? une division pour un autre service !!!
Je l'avais précisé !!

Arrête d'en faire une question personnelle. Tu te ridiculises..

Bon, maintenant que tu me juges digne d'échanger avec toi, vu que tu es intervenu sur ce sujet que j'ai ouvert. J'arrête d'en faire une affaire personnelle. Moi j'aime tout simplement qu'on ne fasse pas dire aux Ecritures ce qu'elles ne disent pas.

Dans la Bible que j'utilise, pour les prêtres, c'est écrit "classes de prêtres" et pas 'divisions". Mais j'ai vu plus loin, que les prêtres étaient classés par "divisions" (ou classes), les lévites aussi, et ceux qui servaient dans l'armée du Roi David.

Donc, tu as bien fait de faire remarquer que tu avais parlé d'un autre service. Je t'avais simplement mal compris et je m'en excuse.

Revenons aux sacerdoce exercé par les prêtres, à tour de rôle au Temple. Ils offraient chaque matin et chaque soir le sacrifice de réparation, pour que la demeure de Dieu demeure sainte, quand Dieu déciderait d'y descendre.

C'est ce que font les prêtres catholiques, qui chaque jour doivent célébrer l'eucharistie, dans l'église dont ils ont la charge, en réparation des péchés commis par les fils de Dieu, les membres de l'Eglise Catholique et les autres hommes.

Je n'ai pas plus envie maintenant de discuter avec toi puisque nous ne faisons pas la même chose.

Tu es dans l'interprétation et l'application en faisant référence aux prêtres cathos.

Je ne cherche pas à coller tout cela à une religion particulière, je cherche la logique, le plan de Dieu.

Tu as bien conscience que pour y voir une allusion aux prêtres cathos, il faut être cathos. Un orthodoxe te dira que c'est pour ses popes à lui, etc...

Non, pour moi l'intéressant est en amont et s'arrête au premier siècle, où, souviens toi, il n'y avait pas de prêtres, mais des anciens.

Je te laisse ici et retourne dans mon fil qui correspond plus à ma recherche.

Paulo a écrit : Bon, maintenant que tu me juges digne d'échanger avec toi, vu que tu es intervenu sur ce sujet que j'ai ouvert. J'arrête d'en faire une affaire personnelle. Moi j'aime tout simplement qu'on ne fasse pas dire aux Ecritures ce qu'elles ne disent pas.

Dans la Bible que j'utilise, pour les prêtres, c'est écrit "classes de prêtres" et pas 'divisions". Mais j'ai vu plus loin, que les prêtres étaient classés par "divisions" (ou classes), les lévites aussi, et ceux qui servaient dans l'armée du Roi David.

Donc, tu as bien fait de faire remarquer que tu avais parlé d'un autre service. Je t'avais simplement mal compris et je m'en excuse.

Revenons aux sacerdoce exercé par les prêtres, à tour de rôle au Temple. Ils offraient chaque matin et chaque soir le sacrifice de réparation, pour que la demeure de Dieu demeure sainte, quand Dieu déciderait d'y descendre.

C'est ce que font les prêtres catholiques, qui chaque jour doivent célébrer l'eucharistie, dans l'église dont ils ont la charge, en réparation des péchés commis par les fils de Dieu, les membres de l'Eglise Catholique et les autres hommes.

Luc 1:8 et 1Chroniqueq 27:2-16 ? Juste pour faire simple Paulo, où lis-tu dans la nouvelle alliance que les saints suivaient cette ordonnance ? Cela dit je ne comprends toujours pas le titre de ton fil "les rachetés des 2 alliances". Ton titre suggère presque une troisième alliance ...mais là tu ne trouveras aucune base biblique sur ce point.

C'est de l'ergotage sur des mots car selon des versions c'est traduit par division ou classe.
Bible de Jérusalem.
1 ¶ Les Israélites d’après leur nombre : Chefs de familles, officiers de milliers et de centaines et leurs scribes au service du roi, pour tout ce qui concernait les classes en activité pour un mois, tous les mois de l’année. Chaque classe était de vingt–quatre mille hommes.

NBS.
1 ¶ Israélites selon leur nombre, chefs de famille, chefs de mille et de cent, secrétaires qui étaient au service du roi pour tout ce qui concernait les classes, leur arrivée et leur départ, mois par mois, pendant tous les mois de l’année, chaque classe étant de 24 000 hommes.
Bible Martin.
1 ¶ Or quant aux enfants d’Israël, selon leur dénombrement, il y avait des Chefs de pères, des Gouverneurs de milliers et de centaines, et leurs prévôts, qui servaient le Roi selon tout l’état des départements, dont l’un entrait, et l’autre sortait, de mois en mois, durant tous les mois de l’année ; et chaque département était de vingt et quatre mille hommes.
Bible Osty.
1 ¶ Or voici les enfants d’Israël selon leur nombre, chefs des pères, chefs de milliers et de centaines, et leurs officiers au service du roi, pour tout ce qui concernait les divisions, leur entrée et leur sortie, mois par mois, pendant tous les mois de l’année, chaque division étant de vingt–quatre mille hommes.

agecanonix a écrit :Je n'ai pas plus envie maintenant de discuter avec toi puisque nous ne faisons pas la même chose.

Tu es dans l'interprétation et l'application en faisant référence aux prêtres cathos.

Je ne cherche pas à coller tout cela à une religion particulière, je cherche la logique, le plan de Dieu.

Tu as bien conscience que pour y voir une allusion aux prêtres cathos, il faut être cathos. Un orthodoxe te dira que c'est pour ses popes à lui, etc...

Non, pour moi l'intéressant est en amont et s'arrête au premier siècle, où, souviens toi, il n'y avait pas de prêtres, mais des anciens.

Je te laisse ici et retourne dans mon fil qui correspond plus à ma recherche.

Je ne cherche pas à coller à ma religion, je constate simplement que ce que Dieu avait demandé à Moïse, de faire, Jésus le fait exactement, en appelant 12 Apôtres qu'il installe sur 12 trônes pour juger avec Pierre qu'il établit à la tête de son peuple qu'il est venu rassembler :

" et moi, je vous attribue la royauté comme mon Père me l'a attribuée, 30 afin que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume; et vous siégerez sur des trônes, jugeant les douze tribus d'Israël." (Luc 22, 29-30)

A ses Apôtres, il va leur demandé de faire ce qu'il a fait lui-même, lui le Grand-Prêtre, en faisant mémoire de sa Pâques, ce qu'avait fait Dieu avec Moïse, et le repas qu'il a vait prendre aux hébreux, chez eux, dans leurs maisons, avec l'agneau, sauf qu'il a pris la place de l'Agneau.