Religions du monde :: forum religion

Lorsque l'article indéfini "L" est utilisé, il marque une généralisation d'un phénomène, comme nous pourrions dire d'un fléau, comme le réchauffement climatique et nous comprenons qu'il est généralisé. Comme nous avons compris que "le" Déluge est un évènement généralisé et non pas comme certains le croient, juste une partie du globe qui aurait été sous les eaux.

L'apostasie est donc un phénomène généralisé.

2 Thessaloniciens 2:3
"Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,"

Qu'est ce que l'apostasie :

Renonciation publique à une confession, plus particulièrement abandon de la foi.

Qui a apostasié ?

La conférence épiscopale chilienne a annoncé, vendredi, que les 34 évêques, présents au Vatican depuis trois jours, avaient remis leur démission au pape François, dans le contexte d'un rapport concernant un scandale de pédophilie au Chili.

Est ce qu'on peut dire que lorsque 34 évêques "démissionnent" ensemble c'est abandonner les fonctions d'une charge dans le cadre d'un travail ? ou c'est abandonner les fonctions d'une charge dans le cadre d'une mission apostolique ?

Un évêque travaille t il ? Ou un évêque est il rempli d'une mission divine ?

Les croyants diront qu'un évêque a reçu une vocation divine sacerdotale, les athées diront qu'un évêque est, dans le cadre de son travail, chargé de l'organisation d'un diocèse.

Les journalistes donc emploient "démission" mais nous croyants ne devrions nous pas dire "apostasie" ?

Est ce que le phénomène est généralisé si seulement le Chili montre "une démission de masse" ?

Que doivent penser les évêques des diocèses partout dans le monde qui recensent au moins un prêtre indigne sous leur fonction administrative du culte, est ce qu'ils ne se disent pas qu'à l'image des Chiliens et puisqu'eux aussi ont admnistré un prêtre indigne, ils se sont rendus coupable par duplicité de la même manière que les évêques chiliens ?

Savoir qu'il y a une brebis galeuse dans un groupe que le berger conduit et se taire, continuer à faire comme si de rien n'était, est ce que ce n'est pas dire que taire le crime aura comme effet de le soumettre au silence et avec le temps tout s'oubliera, le scandale parait moins virulent s'il n'y a pas de coupable désigné, et les gens passeront à autre chose, ce fut un effet dévastateur sur l'instant et après le monde vaque à ses occupations et oublie ?

Mais cette attitude des évêques qui n'apostasient pas comme les prêtres chiliens est ce qu'ils ne sont pas surpris en défaut dans la foi par Dieu qui voit leur manège ?

Souvent le discours tourne autour du "qu'en dira t on" ou autour d'un scandale d'une situation agravante que certains font en sorte de minimiser ou d'effacer par des attitudes gratifiantes comme pour faire la balance, redoubler d'injonctions envers les prêtres fautifs, redoubler de prise à partis envers ce crime, redoubler de compassion envers les victimes, est ce que c'est comme cela qu'il faut agir lorsqu'on est pape ? Ou plutôt avouer sa faute et plus rien ne pourra effacer ces criminalités qui ont blessé jusqu'à l'âme des enfants.

Demander pardon à Dieu c'est comme si sciemment vous laissez des enfants devant vous être les proies de loups ravisseurs qui vous déchiquètent et lorsque l'opinion publique se réveille et voit les enfants en lambeaux, là soudainement, le pape se réveille et dit qu'il est contre cette tuerie organisée.

Est ce que Dieu n'a pas vu ce laxisme depuis des années et des années, et que dès que l'affaire fait la "une des journaux" là tout le monde se met en branle pour dénoncer le crime qu'ils ont regardé pourtant durant tout ce temps ?

IL a été suffisamment démontré sur ce forum que LINUS n' a jamais été le successeur de Pierre et que l' AUTORITE de Pierre s' est éteinte à sa mort. L' apostasie a eu des conséquences inévitables. La seule Eglise existant qui osait prétendre à l' Autorité par succession était l' Eglise catholique ; comme nous l' avons montré, elle était totalement dépourvue de la prêtrise ou représentation divine .
Si l' Eglise mère n' a ni autorité divine ni pouvoir spirituel, comment ses enfants peuvent-ils hériter d' elle le droit d' officier dans les choses de Dieu ? Qui ose affirmer l' absurdité que l'homme peut tirer de lui même une prêtrise que DIEU honorera et respectera ? ..........
En bref, l' Eglise mère apostate proclame agressivement la perfidie de sa descendance. ". . . . . . . . . . ..
RETABLISSEMENT DE L' EGLISE . Au cours des dix premièrs siècles qui suivirent immédiatement le ministère du Christ, l' AUTORITE de la Sainte Prêtrise fut perdue parmi les hommes et aucun pouvoir humain ne pouvait la rétablir. Mais le Seigneur dans sa miséricorde, pourvut au rétablissement de son Eglise dans les derniers jours et pour la dernière fois. "Et les prophètes d' autrefois prédirent cette ère de réapparition de la lumière et célébrèrent son avènement en chants joyeux . " voir Daniel 2 :44-45 . 7 :27. Matthieu 24 : 14. Apocalypse 14:6 "

ESTHER1 a écrit :IL a été suffisamment démontré sur ce forum que LINUS n' a jamais été le successeur de Pierre et que l' AUTORITE de Pierre s' est éteinte à sa mort. L' apostasie a eu des conséquences inévitables. La seule Eglise existant qui osait prétendre à l' Autorité par succession était l' Eglise catholique ; comme nous l' avons montré, elle était totalement dépourvue de la prêtrise ou représentation divine .
Si l' Eglise mère n' a ni autorité divine ni pouvoir spirituel, comment ses enfants peuvent-ils hériter d' elle le droit d' officier dans les choses de Dieu ? Qui ose affirmer l' absurdité que l'homme peut tirer de lui même une prêtrise que DIEU honorera et respectera ? ..........
En bref, l' Eglise mère apostate proclame agressivement la perfidie de sa descendance. ". . . . . . . . . . ..
RETABLISSEMENT DE L' EGLISE . Au cours des dix premièrs siècles qui suivirent immédiatement le ministère du Christ, l' AUTORITE de la Sainte Prêtrise fut perdue parmi les hommes et aucun pouvoir humain ne pouvait la rétablir. Mais le Seigneur dans sa miséricorde, pourvut au rétablissement de son Eglise dans les derniers jours et pour la dernière fois. "Et les prophètes d' autrefois prédirent cette ère de réapparition de la lumière et célébrèrent son avènement en chants joyeux . " voir Daniel 2 :44-45 . 7 :27. Matthieu 24 : 14. Apocalypse 14:6 "

Pour ceux qui n'auraient pas compris qui est LINUS il s'agit de :

Selon la tradition catholique, Lin (en latin Linus) est le 2e évêque de Rome, successeur de Pierre. Il est né vers l'an 13 apr. J.-C. à Volterra, en Étrurie, dans l'actuelle Toscane, et son père s'appelait dit-on Herculanus.
On fixe les dates de son pontificat de 67 à 76, mais aucune donnée précise ne peut corroborer celles-ci. Si l'on en croit Irénée de Lyon, il aurait reçu des apôtres eux-mêmes la charge d'évêque, après avoir secondé Pierre. Il aurait subi le martyre le 23 septembre 78 mais seuls des documents postérieurs à 354 l'affirment, précisant même qu'il aurait été enseveli aux côtés de Pierre.
Considéré comme saint par l'Église catholique romaine et par l'Église orthodoxe, il est fêté le 23 septembre.

Pour ce qui est de l'apostasie, elle est expliquée par Mormon au nom des Mormons lesquels veulent voir dans les premiers chrétiens aucune autorité pour diriger l'église.

Alors que l'apostasie ce n'est pas du tout cela, l'apostasie est une décision individuelle de la personne qui renonce à une doctrine ou à une religion, c'est à dire l'inverse de ce que tu dis ESTHER1 de concert avec Mormon et Espilon.

Espilon a écrit :En fait, l'apostasie débute à partir du moment où il n'existe sur Terre plus aucun serviteur autorisé à diriger l'église.

Laius de Mormon dans un autre sujet : http://www.forum-religion.org/mormon/qu ... 37268.html

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La disparition des apôtres marqua la fin de l'Eglise originelle et l'éclatement du christianisme en diverses sectes ou confessions


L'Ancien Testament commence par nous donner l'histoire de l'Eglise depuis Adam à travers les patriarches/prophètes, et ensuite, en vertu de l'alliance Abrahamique, par l'Assemblée du peuple d'Israël avec ses prophètes, et cela jusqu'à Jésus-Christ. Toute cette période fut entrecoupée de moments plus ou moins longs d'abandons de la vraie foi et de rétablissements de la justice.

La venue, la mort et la résurrection de Jésus correspondit à un rétablissement supplémentaire de la vérité. Le derniers de ces trois évènements donna le signal de la mondialisation de la foi chrétienne. L'apôtre Paul en fut le pionnier. Mais, comme ce fut le cas à d'autres périodes où l'Evangile fut sur terre, un refroidissement spirituel conduisit à la perte de la révélation et des pouvoirs divins. Les livres de "Actes des Apôtres" et de l'Apocalypse, chapitre 2 et 3, évoquent et prédisent particulièrement la descente inexorable de l'Eglise dans les abysses des ténèbres spirituelles.

Il s'avéra que chacun commença à faire sa petite cuisine dans son coin. Mais, comme le chef des apôtres (Pierre) était mort à Rome et avait été aussi évêque (ou curé) de cette ville, l'Eglise (l'ensemble de ses diverses mouvances) sans berger se rangea - par instinct de survie - peu à peu sous la "légitimité" de celui qui semblait s'imposer à sa succession : Linus, qui secondait Pierre à la tête de la paroisse.

Car, si l'apôtre/prophète qui préside sur les autres meurt et n'est pas remplacé, c'est toute l'Eglise qui s'écroule peu à peu avec la mort de ceux qui relayent localement son autorité et la révélation divine. En effet, dans l'Eglise du Seigneur, un dirigeant ne peut appeler des gens à certains postes que dans le cadre de sa juridiction. Dans le cas de la succession de Pierre à la direction de l'Eglise, c'est Dieu lui-même qui aurait dû décider, c'est-à-dire que c'est l'apôtre Jean (seul survivant des Douze) qui aurait dû être son successeur. D'où la nécessaire poursuite de l'existence du groupe des 12 apôtres pour continuer les choses à la manière de Dieu, et non les transformer à la manière des hommes en recourant à des élections. Car tous les apôtres étaient codétenteurs des clés d'autorité indispensables (voir Mat.18:18), mais un seul à la fois pouvait les activer (voir Mat.16:18-19). Ce qui faisait que pas une seule seconde l'Eglise ne pouvait cesser d'être dirigée. C'était donc par l'apôtre venant après Pierre dans l'ordre d'ordination que Dieu devait continuer à révéler sa volonté. 

A l'origine Linus fut appelé à l'épiscopat auprès de Pierre qui remplissait simultanément les fonctions d'évêque de Rome et de chef de la chrétienté ; mais sa position à l'évêché de Rome - comme je l'ai fait remarquer auparavant - ne lui conférait pas automatiquement l'autorité de lui succéder en tant qu'apôtre/prophète à la tête de toute l'Eglise. Si aucun apôtre n'avait été disponible, l'appel de Linus aurait dû faire l'objet d'une révélation spéciale ajoutée à "Actes des Apôtres" comme ce fut le cas pour Paul. Ce livre du Nouveau Testament nommé "Actes des Apôtres", qui est l'histoire de l'Eglise depuis ses débuts, aurait dû être mis à jours sans interruption jusqu'à notre époque. Il est donc erroné de conclure à l'évidence de Pierre par Linus à ce poste.

Seulement, Dieu jugea que les conditions n'étaient plus remplies pour poursuivre son œuvre tant étaient importantes les persécutions et grande la tendance des saints à se détourner (Apoc.13:7). Dieu cessa de renouveler les apôtres disparus : il retira les sources de la prêtrise. Mais des graines furent plantées et la Réforme devint le terreau du Rétablissement de l'Eglise pour notre époque par l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours. Une nouvelle religion chrétienne révélée vit le jour dans la ligne du judéo-christianisme biblique. Le Livre de Mormon pour en témoigner solennellement.

Sans prophète/apôtre à la tête de l'Eglise, c'est-à-dire sans révélations et puissance dans les ordonnances par le pouvoir de scellement de la prêtrise (voir Matt.16:18-19), sans la présence du Saint-Esprit, et sans le témoignage spécial et permanent de certains hommes concernant Jésus-Christ, ses enseignements, sa mort et sa résurrection, le Royaume de Dieu ne pouvait que se ratatiner, se diviser et devenir rapidement une institution humaine exposée à des errances de toutes sortes. L'histoire l'a confirmé.

Les 12 tribus symbolisaient les peuples de toute la terre, de même les apôtres symbolisaient l'Israël spirituel ou tous les saints de la terre entière. Par ce verset nous voyons que les apôtres auraient dû être perpétuellement remplacés :

Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs, pour le perfectionnement des saints en vue de l'oeuvre du ministère et de l'édification du corps de Christ, jusqu'à ce que nous soyons tous parvenus à l'unité de la foi et de la connaissance du Fils de Dieu, à l'état d'homme fait, à la mesure de la stature parfaite de Christ, afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction," (Eph.4:11-14)

En plus, le successeur de Pierre était tout désigné :

"et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions, nous vers les païens, et eux vers les circoncis." (Gal.2:9)

En tant qu'apôtre, ou témoin spécial, c'est toujours une personne ayant accompagné le Christ dans son ministère mortel qui avait la préséance pour succéder Pierre à la tête de l'Eglise. Ensuite, viendrait le tour des apôtres qui n'avaient pas été témoins directement de sa résurrection mais qui le sont devenus par révélation, comme ce fut le cas de Paul.

Amitié.

Comme ça arrange bien vos petites affaires à vous Mormon, vous avez changé la définition d'apostasie pour en faire une "autorité incompétente par tous les chrétiens qui ne sont pas Mormon" Il n'y a pas que les Témoins de Jéhovah qui arrangent à leur sauce la chrétienté, il y a vous aussi.

Donc revenons au sujet svp l'apostasie.

Ma meilleure réponse sur l' APOSTASIE est de vous proposer la lecture de " LA GRANDE APOSTASIE "" par James E.
TALMAGE " EN 1909. Un livre de 172pages en 10 chapitres ce n' est pas long à lire et ce n' est ni Mormon ni Epsilon qui en sont l' auteur. Je comprends que ce livre dérange pas mal de gens mais ce livre est indispensable pour ceux qui sont pourvus de bon sens et qui cherchent la Vérité .

ESTHER1 a écrit :Ma meilleure réponse sur l' APOSTASIE est de vous proposer la lecture de " LA GRANDE APOSTASIE "" par James E.
TALMAGE " EN 1909. Un livre de 172pages en 10 chapitres ce n' est pas long à lire et ce n' est ni Mormon ni Epsilon qui en sont l' auteur. Je comprends que ce livre dérange pas mal de gens mais ce livre est indispensable pour ceux qui sont pourvus de bon sens et qui cherchent la Vérité .

James E. est mormon.

Encore une fois, l'apostasie n'est pas de décliner l'autorité de l'église catholique comme vous voulez le faire vous : Mormons, Protestants, Témoins de Jéhovah

L'apostasie est l'abandon individuel d'une masse d'individus, vous avez détourné la définition pour critiquer le catholicisme, ce sont des batailles rangées de tous contre le catholicisme. Or le catholicisme est la seule église que Dieu reconnaisse, je n'ai pas dit qu'elle soit la meilleure qui soit, elle est même la pire qui soit, mais elle reste néanmoins la seule, vous autres vous n'êtes pas "église".

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De Latter-Day Apps: 
7 Books doctrinal d'apôtre mormon James E. Talmage, incluant: Jésus le Christ, articles de la foi, la grande apostasie, la Chambre du seigneur, des paraboles de James E. Talmage, l'histoire et la philosophie de Mormonism, et la vitalité des livres 7 étonnants de Mormonism.These écrits par Elder Talmage enseignent les doctrines vraies de l'evangile de Jésus le Christ. Les écritures de Talmage plus ancien sont identifiées en tant qu'une partie du meilleur parmi des enseignements semblables mormons et chrétiens. - Jésus le Christ: est une étude doctrinale sur la vie et le ministère du Christ, et est un document largement apprécié parmi des saints de Dernier-jour. Le livre se compose 42 des chapitres, de chacun qui se concentrent sur des aspects importants de la vie et de la mission de Jésus en tant que Messie. Talmage jette un coup d'oeil très détaillé dans la mission divine de Jésus le Christ. Talmage explique le rôle du Christ dans le plan éternel du père merveilleux--du preexistence à son ministère terrestre à sa résurrection glorieuse. Vous ne trouverez pas un livre enlightning sur le Christ. - Articles de la foi: En ce livre James Talmage qui était un apôtre d'église mormone en fin du 19me et début du 20ème siècle décrit un plus grand arrangement des articles de la foi. Talmage les explique faisant très bien un grand travail en décrivant la croyance générale d'églises mormones et la théologie de base. Talmage était un homme très instruit et il n'y a aucune meilleure personne qualifié en expliquant ces croyance. N'importe qui intéressé à savoir ce que l'église mormone croit vraiment devrait avoir ce livre. - La grande apostasie: En ce livre, Talmage plus ancien couvre les causes externes et internes de tomber loin de l'église et de l'evangile que Jésus le Christ a établis. Les causes externes sont la persécution juive et la persécution païenne, et des causes internes étant l'inclusion des philosophies mondaines dans les doctrines, du changement des sacrements (ordonnances) de l'église, et du changement du gouvernement et de l'organisation d'église. Il nous apporte alors par l'apostasie à la restauration dans le 1800s par Joseph Smith. - La Chambre du seigneur: Une étude des sanctuaires saints, antique et moderne. Puisqu'on ne permet pas à des non-Mormons les temples intérieurs de Saint de Dernier-jour, les semoirs de curiosité ont essayé par une variété de moyens, particulièrement sur l'accomplissement de l'édifice de Salt Lake City 1893 de s'assurer dedans à ce que ressemble l'intérieur et quelles activités transpirent là-dedans. Cet intérêt excessif a incité des chefs d'église à commissionner professeur James E. Talmage dedans 1911, pendant trois mois avant qu'il a été ordonné un apôtre, compiler une représentation visuelle et textuelle pour le grand public. - Paraboles de James E. Talmage: ceux-ci écriture ont été à l'origine trouvés dans l'ère d'amélioration commençant le po. janvier 1914 Ils contiennent les histoires inoubliables et les incidents qui enseignent délicieusement de grandes vérités d'evangile d'une manière superbe. - L'histoire et la philosophie de Mormonism: Quelques années avant que James E. Talmage se soit appelé pour servir d'apôtre à l'église de Jésus le Christ des saints de Dernier-jour (également connus sous le nom d'église) « mormone », il a donné une série de conférences aux universités telles que l'université du Michigan et de Cornell, décrivant l'histoire de l'église. Ces conférences plus tard ont été compilées et ont édité comme « histoire « de Mormonism.  » » C'est un résumé concis, pourtant instructif pour tout intéressé à apprendre l'histoire et la croyance de l'église « mormone ». - La vitalité de Mormonism: Brefs essais sur des doctrines distinctives de l'église de Jésus le Christ des saints de Dernier-jour. Un autre regard détaillé aux doctrines du mormon Church.Books sont présentés dans le lecteur d'Apps de Dernier-Jour. Les dispositifs de lecteur incluent:-Bookmarking, mise à jour Signet-Créent et éditent Notes-Highlight, couleur des textes, audacieux, soulignent, Outil-Vitesse d'italique automatiques que réglables Rouleau-Recherchent la fonction

Grande apostasie WIKIPEDIA

La Grande apostasie est une croyance, partagée par plusieurs mouvements restaurationnistes chrétiens, selon laquelle le monde chrétien aurait subi une apostasie généralisée entre le Ier siècle et le IVe siècle après Jésus-Christ. Celle-ci consisterait en la corruption des principes de l'Évangile et aux modifications non autorisées apportées par des hommes à l'organisation et aux sacrements de l'Église.

Église catholique

Les catholiques rejettent totalement l'idée d'une grande apostasie. Ils soutiennent que la vraie Église fut divinement établie par Jésus et qu'elle ne peut jamais disparaître de la terre. Ils croient à la continuité littérale de l'Église primitive au travers de la succession apostolique (citant la parole du Christ à Pierre Sur cette pierre je bâtirai mon Église) et de leur enracinement biblique, liturgique, théologique, etc.
À ce propos, l'auteur catholique Patrick Madrid écrit : « Puisque le Christ est l'esprit et la tête de l'Église (Éph 4:15-16), animant le corps, les membres bénéficient d'une union spirituelle avec lui (Jean 15:1-8). Il est inconcevable qu'il permette que son corps se désintègre sous les attaques de Satan. L'apôtre Jean nous rappelle que Jésus est plus grand que Satan (1 Jean 4:4). »1

Églises orthodoxes

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Églises évangéliques

Pour les évangéliques, les institutions ecclésiastiques catholiques et orthodoxes sont des réalités humaines qui se sont corrompues et ne suivent plus le véritable message de l'Évangile ; par conséquent, elles ne sont plus, depuis bien longtemps, l'Église de Dieu. La vraie Église de Dieu, l'Israël de Dieu, est, selon eux, d'abord constituée par les fidèles des églises évangéliques et par les juifs messianiques (les "deux oliviers") mais aussi par certains individus exceptionnels adhérant aux institutions religieuses chrétiennes classiques. La séparation des "deux oliviers" seraient due aux passions humaines, contraire à l'Esprit, aboutissant d'un côté aux juifs ostracisant les Gentils et le Mashia'h et suivant la voie de Yoḥanan ben Zakkaï et, de l'autre côté, aux chrétiens aux pratiques déjà déviantes et refusant les juifs tel que cela put être formalisé au concile d'Elvire.
Pour les évangéliques, la grande apostasie s'est lentement formée à partir du IIe siècle pour pleinement se réaliser lors des IVe siècle et Ve siècle. Les évangéliques conçoivent la captation de la Parole de Dieu, contenue dans son Évangile, par les "églises-institutions" comme une privation d'accès au réel message chrétien; captation voulue ou aboutie suite aux déviations humaines telles que la politisation et réalisée par une hiérarchie monolithique perçue comme infidèle à l'Église souhaitée par le Christ. Les évangéliques perçoivent une confiscation de la Parole de Dieu et une supplantation de la véritable Église relationnelle et annonciatrice du chrétien par une Église de la Parole et par sa religion associée. Les évangéliques considèrent aussi les Églises catholique et orthodoxes comme des structures où un pouvoir hypertrophié est détenu par une caste sacerdotale et épiscopale au fondement illégitime.

Église de Jésus-Christ des saints des derniers jours - Mormon

Selon la doctrine mormone, il s'est produit plusieurs périodes d'apostasie générale tout au long de l'histoire du monde. La période appelée la Grande apostasie aurait eu ses prémices du vivant des apôtres, serait devenue totale après leur mort et aurait duré jusqu'au Rétablissement inauguré par la première vision de Joseph Smith en 1820. La Grande apostasie est caractérisée par la corruption des principes de l'Évangile, par des modifications non autorisées à l'organisation et aux sacrements de l'Église, par l'absence d'autorité divine, l'absence de prophètes et de direction divine, l'établissement de nombreuses Églises, la corruption ou la perte de certaines parties des saintes Écritures, et l'absence d'autorité pour conférer le don du Saint-Esprit ou accomplir d'autres sacrements. La Grande apostasie aurait duré jusqu'à ce que Dieu le Père et son Fils Jésus-Christ apparaissent à Joseph Smith en 1820 et commencent le rétablissement de la plénitude de l'Évangile. Selon la doctrine mormone, il n'y aura pas d'autre apostasie générale avant la seconde venue de Jésus-Christ.

Témoins de Jéhovah

Comme beaucoup de mouvements se déclarant comme chrétiens, les Témoins de Jéhovah s'efforcent de refléter le christianisme comme ils croient qu'il était pratiqué au Ier siècle. L'organisation à laquelle les Témoins appartiennent a un certain rattachement à l'adventisme, et considère que la grande apostasie a commencé immédiatement après la mort du dernier apôtre, bien qu'il y ait eu déjà auparavant des signes avertisseurs et des apostats précurseurs peu de temps après l'ascension de Jesus2. Les Témoins considèrent l'adoption de la Trinité (qu'ils allèguent être basée sur une application spécieuse de la philosophie platonique et sophistique grecque) comme l'un des principaux indicateurs d'apostasie.
Les Témoins de Jéhovah considèrent que l'infidélité de ceux qui se prétendaient chrétiens est devenue totale lors du concile de Nicée, quand le symbole de Nicée a été adopté, instituant la doctrine de la Trinité comme principe central de l'orthodoxie chrétienne3. Le mouvement religieux s'abstient également strictement de toute participation politique et du service militaire, pour des raisons semblables à celles avancées précédemment par les anabaptistes. Pour justifier cette longue période d'apostasie, les Témoins de Jéhovah cite 2 Thessaloniciens 2:3 qui pour eux reflète l'apostasie de l'apôtre Judas Iscariote à Jésus, et celle d'Ahithophel au roi David.
Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le vrai christianisme par leur moyen, lorsque Charles Taze Russell a initié le mouvement des Étudiants de la Bible.

Les références bibliques suivantes sont généralement citées par les mouvements restaurationnistes afin de corroborer leur croyance en une grande apostasie :
Ce peuple s'approche de moi de la bouche (És 29:10,13). Les ténèbres couvrent la terre (És 60:2). Le Seigneur enverra la faim et la soif d'entendre les paroles de l'Éternel (Am 8:11). Il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes (Mt 24:24). Il s'introduira parmi vous des loups cruels (Ac 20:29). Je m'étonne que vous vous détourniez si promptement de lui (Ga 1:6). Il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant (avant la seconde venue du Christ) (2 Th 2:3). Certains se sont détournés de la vérité (2 Ti 2:18). Certains garderont l'apparence de la piété, mais ils en renieront ce qui en fait la force (2 Ti 3:5). Le temps viendra où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine (2 Ti 4:3–4). Il y aura de faux prophètes et de faux docteurs parmi le peuple (2 Pi 2:1). Il s'est glissé certains hommes qui renient le seul maître et Seigneur (Jud v. 4). Il y en a qui se disent apôtres et qui ne le sont pas (Ap 2:2). Comment peut-on affirmer être né de nouveau sans voir le royaume de Dieu ? (Jn3 v3).

Donc s'il vous plait donnons au mot "apostasie" sa véritable signification et comme la Bible nous l'apprend, l'apostasie est liée à la fin des temps, elle arrive avant l'Avènement de Jésus.

Donc comme nous attendons l'Avènement de Jésus, l'apostasie n'est pas arrivée sauf si vous voyez dans la démission massive des évêques de nos jours un signe d'apostasie évident.

Le sujet est donc : est ce que pour vous la démission des 34 évêques Chiliens ayant renoncé à la religion catholique est pour vous un signe d'apostasie apocalyptique ?

Il n' y a que l' Eglise catholique qui s' est toujours préocupée de nommer des papes: dans l' Eglise primitive cela n' existait pas . Au passage, je vous rappelle que nous avons vu 3 papes en même temps en Avignon ! L' histoire de la papauté est infâme.Faut-il dresser la liste de ses turpitudes ? Non ! cela serait trop long. je vous rappelle juste pour mémoire au passage que
-URBAIN II a déclenché la guerre des Croisades en 1096
- INNOCENT III instaure l' Inquisition vers 120
- CLEMENT V abolit l'ordre des Templiers en 1313
Voilà 3 événements importants déclenchés par 3 papes qui ont inter-agi avec les rois du moment.
INNOCENT III, pas si innocent que ça ! L' Inquisition fut mise en application sous son pontificat et il inspira la 4ème Croisade contre les Cathares en Albigeois

ESTHER1 a écrit :Il n' y a que l' Eglise catholique qui s' est toujours préocupée de nommer des papes: dans l' Eglise primitive cela n' existait pas . Au passage, je vous rappelle que nous avons vu 3 papes en même temps en Avignon ! L' histoire de la papauté est infâme.Faut-il dresser la liste de ses turpitudes ? Non ! cela serait trop long. je vous rappelle juste pour mémoire au passage que
-URBAIN II a déclenché la guerre des Croisades en 1096
- INNOCENT III instaure l' Inquisition vers 120
- CLEMENT V abolit l'ordre des Templiers en 1313
Voilà 3 événements importants déclenchés par 3 papes qui ont inter-agi avec les rois du moment.
INNOCENT III, pas si innocent que ça ! L' Inquisition fut mise en application sous son pontificat et il inspira la 4ème Croisade contre les Cathares en Albigeois

Mais je ne suis pas en train de faire l'éloge du catholicisme, justement, si l'apostasie est prophétisée par Paul, il s'agit bien de comprendre qu'en masse, beaucoup déserteront l'église catholique, que ce soit de la part d'évêques comme nous en avons pu en être témoins récemment que des fidèles qui ne croient plus en l'église car les prêtres montrent des signes d'impiété si évident qu'ils se demandent s'ils ont raison de croire en Dieu, et de croyants en deviennent même des athées.

L'apostasie n'a pas eu lieu encore, ou est en train de se mettre en place maintenant.

Les Mormon pour agrémenter leur mouvement sectaire disent que l'apostasie est équivalente à un mauvais enseignement catholique or ils détournent la définition même du mot "apostasie" qui signifie "abandon d'une religion par une personne".

Il faudrait que les sectes cessent de faire du zèle à déformer même les définitions des mots.

L'apostasie est l'enchainement en masse de désertion de la foi catholique.

Puisque Pierre est choisi pour être le fondateur de l'Eglise de Jésus, et puisque Pierre en amont a démontré son manque d'attachement à Jésus à plusieurs reprises et il faut prendre ces avertissements comme des prophéties, puisqu'il est écrit que Jésus se porte rançon pour être victime ou martyr de Satan qui va se promulguer ANTICHRIST en prenant un subterfuge en créant l'église telle que lui SATAN l'a voulue, avec un mensonge et Dieu ne base pas SON MONDE sur le mensonge, on ne bâtit pas la religion CHRETIENNE sur un mensonge, donc il était prévisible que SATAN utilise Pierre pour faire de lui le père de l'Eglise de ROME Vatican, donc Jésus a dit que son EGLISE reposerait sur lui Pierre et c'est exact SAUF que victime de SATAN l'Eglise de Jésus s'est vue altérée par des hommes de peu de foi puisqu'ils ont continué l'œuvre du Diable, Satan en personne qui a pris le pouvoir sur la Chrétienté, car les prêtres ne sont pas des idiots ils savent lire et compter, et lorsqu'ils poursuivent le mensonge de siècles en siècles en disant "Trinité" déjà diviser Dieu en trois hypostases est un blasphème de lèse Majesté, car Dieu est UNIQUE et Jésus est son image terrestre et spirituelle, puisque Dieu est invisible, donc les catholiques vouent un culte à Jésus qu'ils ont mis au rang d'HOMME de grande envergure, un autre DIEU, puisque au VATICAN trône l'image de DIEU telle que les catholiques la voient. (cf image) Par conséquent par le mensonge les prêtres égarent les gens et Dieu ne les aide en aucune mesure, tous les pseudos SAINTS n'en sont pas, AUCUN CATHOLIQUE n'est Saint, encore moins les papes qu'ils ont élevés au rang de SAINT.

Donc 2 TEMOINS VONT SURGIR et il s'agit de l'ANCIEN et le NOUVEAU TESTAMENT qui vont témoigner eux contre le SATANISME dont font preuve les prêtres c'est à dire que la BIBLE VA PARLER enfin, l'EVANGILE que l'ANGE va annoncer ENFIN ce sera à la fin des temps, donc tout être humain connaitra la VERITE dans le feu qui va se répandre, mais auparavant l'APOSTASIE arrive, cela veut dire que des évènements vont amener les prêtres et les catholiques fidèles à cette église à RENONCER A LA FOI.

Nous verrons au moment venu….

La TRINITE désigne donc DIEU de cette façon. C'est un outrage de lèse majesté dans l'EGLISE DE JESUS.

CAR PUISQUE JESUS est l'IMAGE DE DIEU invisible ils auraient dû se faire respectueux de l'EVANGILE en mettant dans la Basilique Vaticane CETTE IMAGE LA.

Après bien sûr que les Témoins de Jéhovah continuent dans la lancée catholique et disent de JESUS qu'il est n'est pas DIEU bien naturellement, puisque tout est faussé dès le début, car les catholiques eux même ont créé de toutes pièces un ENFANT LEGITIME successeur de DIEU et non pas qu'ils aient promulgué haut et fort que JESUS EST DIEU LUI MEME.

LA CONFUSION REGNE et la DIVISION AVEC.

C'en est terminé. Le monde a périclité faute d'éducateurs religieux.

ESTHER1 a écrit :IL a été suffisamment démontré sur ce forum que LINUS n' a jamais été le successeur de Pierre et que l' AUTORITE de Pierre s' est éteinte à sa mort. L' apostasie a eu des conséquences inévitables. La seule Eglise existant qui osait prétendre à l' Autorité par succession était l' Eglise catholique ; comme nous l' avons montré, elle était totalement dépourvue de la prêtrise ou représentation divine .
Si l' Eglise mère n' a ni autorité divine ni pouvoir spirituel, comment ses enfants peuvent-ils hériter d' elle le droit d' officier dans les choses de Dieu ? Qui ose affirmer l' absurdité que l'homme peut tirer de lui même une prêtrise que DIEU honorera et respectera ? ..........
En bref, l' Eglise mère apostate proclame agressivement la perfidie de sa descendance. ". . . . . . . . . . ..
RETABLISSEMENT DE L' EGLISE . Au cours des dix premièrs siècles qui suivirent immédiatement le ministère du Christ, l' AUTORITE de la Sainte Prêtrise fut perdue parmi les hommes et aucun pouvoir humain ne pouvait la rétablir. Mais le Seigneur dans sa miséricorde, pourvut au rétablissement de son Eglise dans les derniers jours et pour la dernière fois. "Et les prophètes d' autrefois prédirent cette ère de réapparition de la lumière et célébrèrent son avènement en chants joyeux . " voir Daniel 2 :44-45 . 7 :27. Matthieu 24 : 14. Apocalypse 14:6 "

Sauf que ce que vous racontez là contredit pleinement l'Ecriture. Nous savons que tout ce que Dieu a décidé de faire, il l'a toujours prophétisé, bien avant.

C'est ainsi qu'il a prophétisé la venu de Jésus son Fils, le germe juste qui bâtirait son Temple

Tu lui parleras en ces termes: Ainsi parle Yahweh des armées: Voici un homme dont le nom est Germe; il lèvera en son lieu, et il bâtira le temple de Yahweh. Il bâtira le temple de Yahweh, et sera revêtu de majesté; il sera assis en souverain sur son trône, et il sera prêtre sur son trône, et entre eux deux il y aura un conseil de paix. ..... Des hommes qui sont au loin viendront et travailleront à la construction du temple de Yahweh, et vous saurez que Yahweh des armées m'a envoyé vers vous. Cela arrivera si vous obéisez fidèlement à la voix de Yahweh. (Zacharie 6, 13-15)

Cet homme dont le Nom est "germe", c'est Jésus Lui-même, qui s'est assis sur le trône de Yahweh son Père, dans les Cieux. Il est descendu du Ciel pour bâtir le Temple de Yahweh, dont il parle ici, s'adressant à son Apôtre Simon :

"Tu es Kêpha et sur kêpha, je bâtirai mon Eglise". Et comme Dieu l'avait annoncé, succèderont à Simon-Pierre, que Dieu a embauché pour travailler avec ses 12 Apôtres, à la construction de l'Eglise de Jésus, des ouvriers qui viendront de loin, des nations païennes.

Les témoins de Jéhovah, enseigne que Simon-Pierre n'a pas eu de successeur, après que Jésus l'est installé sur le trône de David, à sa place, parce que Lui, il allait s'en aller s'asseoir au Ciel, sur le trône de Dieu son Père, le Rocher d'Israël. Ors, c'est contraire à la prophétie que Dieu a fait sur ce germe juste :

La venue de ce germe (Jésus), il l'avait annoncé à Josué :

Voici que je fais venir mon serviteur " Germe ". En effet, voici la pierre que je remets à Josué. Sept yeux surmontent cette pierre unique. (Zacharie 3, 8-9)

Cette pierre unique, c'est la pierre que rejetteront les bâtisseurs, c'est Jésus, qui va s'en retourner aux Cieux, installant à sa place sur le trône de David, Dieu son Père dans son Esprit, son Apôtre Simon, lui donnant le Nom de Dieu son Père : "le kêpha". Jésus, la pierre angulaire que Jean va appercevoir sur le trône de Dieu :

Et je vis, et voici qu'au milieu du trône et des quatre animaux, et au milieu des vieillards, un Agneau était debout: il semblait avoir été immolé; il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept Esprits de Dieu envoyés par toute la terre. (Apocalypse 5, 6-7)

Ce germe juste, Jésus, nous savons qu'il ne s'est pas assis sur le trône de David, installant sur ce trône, son serviteur, Simon, faisant de lui le chef de sa maison, de son Eglise, lui attribuant sa Royauté, faisant de lui son Prince auquel il a adjoint ses 11 autres frères Apôtres, faisant aussi d'eux, ses princes, à côté de Simon.

Dieu avait annoncé que lorsque ce Germe juste viendrait, qu'il ne manquera jamais à David de descendant assis sur le trône de la maison d'Israël ... et qu'il ne manquera jamais devant Lui, d'homme pour offrir l'holocauste, pour allumer l'oblation et faire le sacrifice tous les jours.

"En ce jour-là et en ce temps-là, Je ferai germer à David un germe juste, Qui exercera le droit et la justice dans le pays. En ces jours-là (quand il ferait germer ce germe juste, Jésus) , Juda sera sauvé Et Jérusalem habitera en assurance, Et on l'appellera Jéhovah notre justice, Car ainsi parle Jéhovah: Il ne manquera jamais à David de descendant Assis sur le trône de la maison d'Israël, Et parmi les prêtres lévites, Il ne manquera jamais devant moi d'homme Pour offrir l'holocauste, pour allumer l'oblation Et faire le sacrifice tous les jours. (Jérémie 15-18)

Et Yahweh avait même annoncé, que son alliance serait rompue avec David, en sorte qu'il n'y ait plus de fils de David, qui règne sur son trône, et que son alliance serait aussi romplu avec les prêtres qui faisaient le service dans le Temple .... qu'il rejeterait aussi la postérité de Jacob et de David, pour ne plus prendre dans la postérité de Jacob, ceux qui domineront sur la race d'Abfraham, d'Isaac et de Jacob, c'est à dire "les croyants".

La parole de Jéhovah fut adressée à Jérémie en ces termes: Ainsi parle Jéhovah:Si vous pouvez rompre mon alliance avec le jour, Et mon alliance avec la nuit,- En sorte que le jour et la nuit ne soient plus en leur temps, Alors aussi mon alliance sera rompue avec David mon serviteur, -En sorte qu'il n'ait plus de fils qui règne sur son trône, Et avec les lévites prêtres qui font mon service. Comme l'armée des cieux ne se compte pas, Et que le sable de la mer ne se mesure pas, Ainsi je multiplierai la race de David, mon serviteur, Et les lévites qui font mon service. La parole de Jéhovah fut adressée à Jérémie en ces termes N'as-tu pas vu ce peuple dire: "Jéhovah a rejeté les deux familles qu'il avait choisies!" Ainsi ils méprisent mon peuple, Au point de ne plus le regarder comme une nation! Ainsi parle Jéhovah:Si je n'ai pas établi mon alliance avec le jour et la nuit, Et si je n'ai pas posé les lois du ciel et de la terre, Je rejetterai aussi la postérité de Jacob et de David mon serviteur, Pour ne plus prendre dans sa postérité, Ceux qui domineront sur la race d'Abraham, d'Isaac et de Jacob; (Jérémie 33, 19-26)

Voici donc que le mensonge que répandent les témoins de Jéhovah est confondu par les Ecritures. Quand ils disent qu'il n'y a pas eu de successeur à monter à la suite de Simon-Pierre sur le trône de David, ils mentent, puisque Dieu avait promis que David ne manquerait jamais de successeur ; et c'est pour accomplir cette autre promesse, à savoir qu'il ne prendrait plus dans la postérité de Jacob et de David, quelqu'un pour succéder à David, prenant dans une autre postérité, que c'est "Lin", qui a succédé à Pierre sur le trône de David, et par la suite des papes, des chefs de son Eglise, qui sont tous venu des nations païennes.

Je suggère aux Témoins de Jéhovah, de se préparer au jugement dernier qui va s'abattre sur eux bientôt, et pendant lequel Dieu va les confondre, pour leur mensonge ; et que la meilleur solution serait qu'ils quittent le plus rapidement possible cette synagogue de Satan qu'est leur église, pour rejoindre la Véritable Eglise du Christ, celle issue du Germe juste qu'Est Jésus, devenu un arbre, formés de tous ces diocèses catholiques, sur lesquels poussent des bourgeons, des fleurs et des raisins que sont les baptisés.

Lorsque je vous lis partout dans le forum, vous considérez l'apostasie comme étant "une défaillance du corps religieux" or à tort vous donnez une mauvaise définition au mot "apostasie" qui veut bien dire que ce sont les gens qui renoncent à leur foi, à leur religion, il s'agit d'une décision individuelle qui si elle se présente chez beaucoup d'individus est un mouvement de foule.

Lorsque la Bible dit que l'apostasie arrive cela veut dire qu'en masse des personnes déserteront leur religion, leur église, leur temple et cela a trait avec le Christianisme.

Donc il faut s'attendre un jour à l'autre à ce que beaucoup de personnes tournent le dos à l'Eglise, au Temple.

Il y aura de la part des corps religieux une incidence de leur comportement qui poussera les hommes à fuir la religion.

Mais n'ayons pas la langue de bois, cela arrive déjà par l'ignominie à laquelle s'expose l'église, beaucoup de catholiques fuient l'église et l'église est récriée partout

Un manque de confiance des gens envers la religion se témoigne aussi par une répulsion de tout ce qui peut représenter un corps clérical, comme Témoins de Jéhovah aussi sont fuis et le Protestantisme aussi est fui, parce que l'homme perdant confiance, n'a plus envie de s'occuper de ce qui est de l'ordre de l''esprit puisqu'il a la preuve sous les yeux qu'il n'y a aucun effet chez un homme d'église et un criminel de l'extérieur de l'église, alors à quoi bon cette perte de temps inutile se dit il

Donc on peut considérer que l'apostasie commence à arriver 2 Thessaloniciens 2:3
"Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,"

Le pape François, conscient que la prophétie se réalise, veut interrompre le processus en allant prospecter en Chine, et auprès des jeunes en ayant créé le dernier synode. Il fut il y a guère de temps en Lituanie, et là part pour une autre destination.

L'église est dans l'affolement.

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