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Selon la WT, qui a reçu des "talents" ?

Posté : 10 mai20, 05:05
par papy
Cette semaine les TdJ ont "étudié" la parabole des talents dans le livre "Jésus ..le chemin ".p262

JÉSUS DONNE L’EXEMPLE DES TALENTS

Jésus est toujours sur le mont des Oliviers avec ses quatre apôtres. Quelques jours plus tôt, à Jéricho, il s’est servi de l’exemple des mines pour montrer que le Royaume serait instauré dans un avenir lointain. L’exemple qu’il donne maintenant, et qui est similaire à celui des mines, fait partie de sa réponse à la question sur sa présence et sur la conclusion du système de choses. Il met en évidence que les disciples doivent s’acquitter avec zèle des missions que Jésus leur confie.
Jésus commence ainsi : « C’est comme un homme qui a appelé ses esclaves et leur a confié ses biens avant de partir en voyage à l’étranger » (Matthieu 25:14). Étant donné qu’il s’est déjà comparé à un homme parti « dans un pays lointain pour être fait roi », les apôtres peuvent facilement comprendre que l’« homme » dont il est question ici désigne Jésus (Luc 19:12).
Avant que l’homme de l’exemple ne parte, il confie des biens de valeur à ses esclaves.
Durant les trois ans et demi de son ministère, Jésus s’est concentré sur la prédication de la bonne nouvelle du royaume de Dieu, et il a formé ses disciples à cette œuvre. Maintenant, il est sur le point de s’en aller, convaincu qu’ils accompliront la mission qu’il leur a confiée (Matthieu 10:7 ; Luc 10:1, 8, 9 ; cf. Jean 4:38 ; 14:12).
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« Longtemps après, continue Jésus, le maître de ces esclaves est revenu et a réglé ses comptes avec eux » (Matthieu 25:19). Les deux premiers ont fait tout leur possible, chacun en fonction de ses capacités. Ils ont été consciencieux, travailleurs et productifs : celui qui a reçu cinq talents les a multipliés par deux, tout comme celui qui en a reçu deux. Le maître les félicite d’ailleurs de la même manière : « C’est bien, esclave bon et fidèle ! Tu as été fidèle alors que je t’avais confié peu de choses. Je t’établirai sur beaucoup de choses. Viens partager la joie de ton maître » (Matthieu 25:21).
.....
Les disciples de Jésus ont largement de quoi méditer, ne serait-ce qu’avec cet exemple. Ils comprennent probablement que la mission que Jésus leur a confiée — la responsabilité de faire des disciples — est de grande valeur. Et Jésus s’attend à ce qu’ils assument cette responsabilité avec zèle. Il sait que tous ne pourront pas se dépenser autant dans la prédication.



A qui le CC identifie-t-il l'homme qui appelle ses esclaves ?
A Jésus . Pourquoi ?
Parce que dans une autre parabole(celle des mines) le maitre est identifié à Jésus .
Admettons .
Ensuite
A qui le CC identifie-t-il les esclaves ?
Rien à ce sujet pour l'instant .
D'après le récit ,quel sort est réservé aux esclaves fidèles ?
Réponse : Je t’établirai sur beaucoup de choses nous dit le récit !
Ça ne vous rappelle rien dans la doctrine des TdJ ?
L'esclave fidèle et avisé qu'ils identifient au CC.
Alors , pourquoi les esclaves sont-ils identifiés comme étant tous les TdJ sans exception alors que le terme "esclave fidèle et avisé est réservé aux gourous de la WT selon leur doctrine ?

Re: Selon la WT, qui a reçu des "talents" ?

Posté : 11 mai20, 20:27
par papy
Il semblerait que les TdJ du forum n'ont pas assistés à l'étude " du livre " de la semaine dernière !
Aucun ne se propose pour éclairer ma lanterne .
Je vais reformuler la question autrement .
Si ceux qui ont fait fructifié leurs talents sont appelés plus tard "esclaves fidèles qui seront établis sur beaucoup de chose", pourquoi selon la théorie du CC seul le "CC" est l'esclave fidèle et avisé (exit tous les autres) ?
Pourquoi donc dans cette étude les auteurs de l'article considère que l'ensemble les TdJ (grande foule , oints , CC ) ont reçu des "talents" ?

La seul raison probable c'est que faire fructifier les talents = prédication ou propagande dans les intérêts de la WT.

Re: Selon la WT, qui a reçu des "talents" ?

Posté : 12 mai20, 20:49
par papy
Qui ne dit mot consent

Re: Selon la WT, qui a reçu des "talents" ?

Posté : 02 juin20, 19:35
par papy
TdJ (s) mettez vos talents en action !

Re: Selon la WT, qui a reçu des "talents" ?

Posté : 02 juin20, 20:26
par abcis
Papy tu en demande trop , tu oubli qu'ils sont revenu au niveau CP presqu'aucun TJ n'est capable d'avoir une discussion biblique et ils sont passé a la TG simplifiée, appellée par certains certes un peu taquins : la TG pour les nuls . Donc inutile d'attendre un peu de reflexion de la part de ceux que l'on a décérébrés.
De toute façon ils "doivent croire tout ce qui parait dans la TG pas de chercher a comprendre.
ILS rajoute une phrase au sermon sur la montagne : heureux celui qui a compris qu'il ne fallait pas chercher a comprendre.

Re: Selon la WT, qui a reçu des "talents" ?

Posté : 04 juin20, 05:49
par RT2
papy a écrit : 02 juin20, 19:35 TdJ (s) mettez vos talents en action !
:hum: tes talents à toi ? C'est bien facile de parler de ce que les autres devraient faire mais toi que fais-tu ? :hi:

si on veut retenir quelque chose sur le fond de la parole ici de papy : fais de ton mieux pour édifier, bâtir, construire dans les choses qui relèvent du bien et du mal sans faire de mal à ton prochain. Il ne reste plus qu'à papy à s'appliquer à lui-même cette ordonnance "mettez vos talents en action", car un enseignant ne fait pas le contraire de ce qu'il enseigne n'est-ce pas ? :wink: :hi:

Re: Selon la WT, qui a reçu des "talents" ?

Posté : 04 juin20, 07:21
par papy
RT2 a écrit : 04 juin20, 05:49 :hum: tes talents à toi ? C'est bien facile de parler de ce que les autres devraient faire mais toi que fais-tu ? :hi:

J'ai posé une question concernant une étude de la TdG auquel tu n'as pas répondu, ce qui est normal puisque la question s'adresse aux TdJ du forum.
Mais puisque les TdJ ont fui la question, dis nous comment raisonnes-tu sur ce sujet plutôt que de faire une fixette sur ma personne .

Re: Selon la WT, qui a reçu des "talents" ?

Posté : 04 juin20, 07:44
par homere
Bonne remarque: selon la stricte doctrine jéhoviste, 99,9 % des TdJ ne devraient se sentir directement concernés par aucun des textes du NT qui tous sont censés s'adresser à des "oints"; mais la "religion" ne fonctionne, en pratique, que par l'oubli permanent de cette doctrine à la faveur d'un système d'application large ou lâche, flou ou mou. A s'en tenir strictement à la règle, n'importe quel TdJ "non oint" pourrait rétorquer à n'importe quelle exhortation "biblique", "faites des disciples", "fuyez la fornication" ou "tu aimeras ton prochain comme toi-même": "Désolé, ça ne s'adresse pas à moi."

Contrairement à cette logique, bien entendu, la quasi-totalité TdJ font naturellement comme si "la Bible" s'appliquait directement à eux, hormis certains passages spécialement marqués par l'usage comme réservés à la "première classe"; de même que n'importe quel lecteur de n'importe quel texte peut "se sentir concerné" par celui-ci, quand même il sait pertinemment que le texte en question n'a pas été écrit pour lui. A part le domaine très restreint de la correspondance privée, et encore, le lecteur lit toujours par-dessus d'un destinataire éventuel, hors de tout "droit".

Re: Selon la WT, qui a reçu des "talents" ?

Posté : 04 juin20, 19:05
par papy
homere a écrit : 04 juin20, 07:44 Bonne remarque: selon la stricte doctrine jéhoviste, 99,9 % des TdJ ne devraient se sentir directement concernés par aucun des textes du NT qui tous sont censés s'adresser à des "oints"; mais la "religion" ne fonctionne, en pratique, que par l'oubli permanent de cette doctrine à la faveur d'un système d'application large ou lâche, flou ou mou. A s'en tenir strictement à la règle, n'importe quel TdJ "non oint" pourrait rétorquer à n'importe quelle exhortation "biblique", "faites des disciples", "fuyez la fornication" ou "tu aimeras ton prochain comme toi-même": "Désolé, ça ne s'adresse pas à moi."
Même les " oints " ne sont pas tous concernés puisque récemment , la TdG a expliqué que "l'esclave fidèle et avisé est le CC et non l'ensemble des oints ".
Conclusion : La parabole des talents ne s'applique qu'aux 8 gourous du CC ! :hum: :hum: :hum:

TdG 15/02/2009 p24 §3
Les membres oints et les “ autres brebis ” ne devraient-ils pas avoir confiance dans l’esclave, qui a été établi sur eux ?


PS:Je publie la suite de l'article ( hors sujet ) tellement c'est prétentieux : "Cet esclave mérite notre confiance pour quantité de raisons, les deux principales étant : 1) Jéhovah a confiance dans la classe de l’esclave ; 2) Jésus également fait confiance à la classe de l’esclave."

Re: Selon la WT, qui a reçu des "talents" ?

Posté : 05 juin20, 05:21
par RT2
homere a écrit : 04 juin20, 07:44 Bonne remarque: selon la stricte doctrine jéhoviste, 99,9 % des TdJ ne devraient se sentir directement concernés par aucun des textes du NT qui tous sont censés s'adresser à des "oints"; mais la "religion" ne fonctionne, en pratique, que par l'oubli permanent de cette doctrine à la faveur d'un système d'application large ou lâche, flou ou mou. A s'en tenir strictement à la règle, n'importe quel TdJ "non oint" pourrait rétorquer à n'importe quelle exhortation "biblique", "faites des disciples", "fuyez la fornication" ou "tu aimeras ton prochain comme toi-même": "Désolé, ça ne s'adresse pas à moi."
Et depuis quand les principes moraux et les valeurs découlant de ces principes ne concerneraient pas les membres de la grande foule ? Pire, pourquoi le jugement va venir sur un monde entier ?

Si vous pouviez éviter de troller, merci. Quant au point soulevé, c'est quand même biblique, un groupe de personnes va être établi sur d'autres, mais les premiers concernés sont les oints puis avec l'apparition de la grande foule, c'est aussi reconnaître cela les concernant.

Rien de nouveau en soit, peut-être que votre problème est la capacité des TJ à réviser leur position. :hi:

Re: Selon la WT, qui a reçu des "talents" ?

Posté : 05 juin20, 05:36
par papy
RT2 tu n'as toujours pas répondu à la question : qui est concerné par la parabole des talents ?

Re: Selon la WT, qui a reçu des "talents" ?

Posté : 05 juin20, 06:01
par RT2
papy a écrit : 05 juin20, 05:36 RT2 tu n'as toujours pas répondu à la question : qui est concerné par la parabole des talents ?
Que dit la parabole ? D'abord te reconnaître comme esclave donc au service d'un maître et ensuite d'avoir reçu des capacités te permettant de faire fructifier non ?

A ton avis, qui est concerné ? :hi:

Re: Selon la WT, qui a reçu des "talents" ?

Posté : 05 juin20, 06:44
par papy
RT2 a écrit : 05 juin20, 06:01 Que dit la parabole ? D'abord te reconnaître comme esclave donc au service d'un maître et ensuite d'avoir reçu des capacités te permettant de faire fructifier non ?

A ton avis, qui est concerné ? :hi:
A qui penses-tu en lisant ces mots ?

Ils ont été consciencieux, travailleurs et productifs : celui qui a reçu cinq talents les a multipliés par deux, tout comme celui qui en a reçu deux. Le maître les félicite d’ailleurs de la même manière : « C’est bien, esclave bon et fidèle ! Tu as été fidèle alors que je t’avais confié peu de choses. Je t’établirai sur beaucoup de choses.

Re: Selon la WT, qui a reçu des "talents" ?

Posté : 05 juin20, 07:28
par RT2
papy a écrit : 05 juin20, 06:44 A qui penses-tu en lisant ces mots ?

Ils ont été consciencieux, travailleurs et productifs : celui qui a reçu cinq talents les a multipliés par deux, tout comme celui qui en a reçu deux. Le maître les félicite d’ailleurs de la même manière : « C’est bien, esclave bon et fidèle ! Tu as été fidèle alors que je t’avais confié peu de choses. Je t’établirai sur beaucoup de choses.
La réponse est dans la parole dite, note l'idée : le maître les félicite de la même manière. Cette parole ne s'adresse qu'aux oints, c'est à dire "je t'ai confié peu de choses" ? Dans une administration, tout le monde reçoit un minimum de choses, non !? :hi:

Re: Selon la WT, qui a reçu des "talents" ?

Posté : 05 juin20, 22:49
par papy
RT2 a écrit : 05 juin20, 07:28 La réponse est dans la parole dite, note l'idée : le maître les félicite de la même manière. Cette parole ne s'adresse qu'aux oints, c'est à dire "je t'ai confié peu de choses" ? Dans une administration, tout le monde reçoit un minimum de choses, non !? :hi:
Ce n'est pas ce qui est écrit dans cette TdG !
TdG 1/5/1990, page 9.

Quelle leçon capitale contient l’illustration des talents donnée par Jésus pour tous ceux qui prétendent être des disciples du Christ (Matthieu 25:14-30)?
Ils doivent veiller à faire fructifier l’avoir de leur Maître céleste en participant pleinement à l’activité de prédication. C’est à cette seule condition qu’ils sont assurés de recevoir les éloges de la part de Jésus, et d’être récompensés. Ce faisant, ils ne seront pas jetés dans les ténèbres du dehors et ne subiront pas la destruction.