Religions du monde :: forum religion

Lucifer est le premier-né des anges, et Adam le premier-né des hommes. Les deux ont une origine similaire.

Lucifer n'est pas nommé dans la Bible mais les versets suivants lui sont souvent attribués.

Ésaïe 14: 12-15
Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations!

Tu disais en ton coeur: Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion;

Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut.

Mais tu as été précipité dans le séjour des morts *, Dans les profondeurs de la fosse.

* Le séjour des morts = la Terre

* * *

Ézéchiel 28 : 12-13
Fils de l'homme, Prononce une complainte sur le roi de Tyr ! Tu lui diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Eternel: Tu mettais le sceau à la perfection, Tu étais plein de sagesse, parfait en beauté.

Tu étais en Eden, le jardin de Dieu; Tu étais couvert de toute espèce de pierres précieuses, De sardoine, de topaze, de diamant, De chrysolithe, d'onyx, de jaspe, De saphir, d'escarboucle, d'émeraude, et d'or; Tes tambourins et tes flûtes étaient à ton service, Préparés pour le jour où tu fus créé.

Tu étais un chérubin protecteur, aux ailes déployées; Je t'avais placé et tu étais sur la sainte montagne de Dieu; Tu marchais au milieu des pierres étincelantes.

Tu as été intègre dans tes voies, Depuis le jour où tu fus créé Jusqu'à celui où l'iniquité a été trouvée chez toi.

Par la grandeur de ton commerce Tu as été rempli de violence, et tu as péché; Je te précipite de la montagne de Dieu, Et je te fais disparaître, chérubin protecteur, Du milieu des pierres étincelantes.

* * *

Lucifer et Adam ont tous les deux ont ont été chassés d'Éden pour avoir voulu être comme des dieux.

Genèse 3: 4-5
Alors le serpent dit à la femme: Vous ne mourrez point; mais Dieu sait que, le jour où vous en mangerez, vos yeux s'ouvriront, et que vous serez comme des dieux, connaissant le bien et le mal.

Lucifer et Adam (qui représentent respectivement les anges terrestres et les hommes) poursuivent leur évolution sur Terre pour pouvoir retourner au Paradis d'où ils ont été chassés.

Satan quant à lui est personnifié par le serpent dans la Genèse et ne doit pas être confondu avec Lucifer, le bel ange aux ailes blanches.

Belle histoire que tu nous a concocter ici, mais ...
Isaie est-ce qu'il parle de Satan ou du roi de Babylone.

Le Diable etant un "esprit" peut-il aller dans le scheol, la tombe des humain?
Le "Schéol"la tombe commune des morts humain.

Satan le Diable n’a jamais été dans le Schéol, l’enfer ou tombe, et il n’y descendra jamais, car c’est un esprit résidant dans les cieux invisibles, tandis que le Schéol, l’enfer ou tombe, se trouve dans la terre.
C’est là que sont déposés les cadavres humains, visibles, matériels. Jésus-Christ lui-​même, après sa mort, alla dans le Schéol, l’enfer ou tombe, pendant un peu moins de trois jours, comme le déclara l’apôtre Pierre.
— Actes 2:27-32 ; Ps. 16:10,

Ezeckiel 28 oui, c'est bien de Satan qu'il parle
Mais, pas comme "des dieux" mais "comme Dieu", il nina pas des Dieu mais "un seul"

Lien : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1965485

Patrice1633 a écrit : ↑24 août20, 14:13 Belle histoire que tu nous a concocter ici, mais ...
Isaie est-ce qu'il parle de Satan ou du roi de Babylone.

Esaïe fait une comparaison entre le roi de Babylone et l'astre brillant du matin (devenu lucifer dans la Bible latine et traduit en français par "étoile du matin").

Le Diable etant un "esprit" peut-il aller dans le scheol, la tombe des humain?
Le "Schéol"la tombe commune des morts humain.

Satan est un "esprit" mais Lucifer est bien un homme si on en croit ce passage d'Ésaïe:

Esaïe 14: 16
Ceux qui te voient fixent sur toi leurs regards, Ils te considèrent attentivement: Est-ce là cet homme qui faisait trembler la terre, Qui ébranlait les royaumes

Au début de l'ère chrétienne Lucifer avait un sens différent de celui qu'on lui donne de nos jours.

Les chrétiens ont donné successivement trois sens au mot lucifer puis Lucifer :

• le premier, adjectif, issu du sens latin « qui porte la lumière », a été utilisé par certains chrétiens avec le sens figuré de « qui porte la vérité » ;

• le second, nom commun, issu du sens « étoile du matin », a été utilisé dans la Vulgate pour traduire l'expression « astre brillant » du livre d'Isaïe, entre autres ;

• le troisième, nom propre, sous la forme définitive de Lucifer, est devenu le nom d'un ange déchu pour s'être rebellé contre Dieu. Certains l'ont rapidement diabolisé et assimilé à Satan. Cette figure, définitive, sera développée jusqu'à nos jours dans les religions chrétiennes et les arts.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lucifer

C'est dans un texte de Cyprien de Carthage écrit en 249 ap. J.C. qu'on trouve la première mention comparant Lucifer au diable (Satan) mais c'est seulement à la fin du 4e siècle que cette croyance va commencer à se répandre.

Pollux a écrit : ↑24 août20, 13:40 .....

Ésaïe 14: 12-15
Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations!

Tu disais en ton coeur: Je monterai au ciel, J'élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieu; Je m'assiérai sur la montagne de l'assemblée, A l'extrémité du septentrion;

Je monterai sur le sommet des nues, Je serai semblable au Très-Haut.

Mais tu as été précipité dans le séjour des morts *, Dans les profondeurs de la fosse.

* Le séjour des morts = la Terre

......

éhhh toi qui te disait vainqueur du mal de toutes les nations car tu as dit à qui veut l'entendre "vaquez à vos occupations, n'ayez pas peur du péché, le péché est mort car Jésus s'en est accablé, veillez toutefois à ne pas tuer car c'est mal, tout homme sain d'esprit le sait, mais ne vous inquiétez pas nous avons vaincu la mort, allez les nations, faites la guerre car il faut que la guerre se fasse, mais essayez de minimiser les victimes, mais ne vous inquiétez pas car moi je vous dis que DIEU vous acceptera tous, du premier au dernier, du croyant à l'athée......

Ahhh tu es tombé toi qui te croyait en haut de l'affiche ..




Tu es tombé de haut !!

Tu faisais trembler les gens par ton autorité, les évêques des diocèses avaient peur pour leurs dents !! Le cardinal Barbarin s'est bien gardé que l'ordre de ne rien dire venait de toi, sinon il t'en coutera, mais Barbarin a payé quand même, tu as mis fin à son règne, à Lyon il n'est plus féroce, il est maintenant mis au placard.

AU SEJOIR DES MORTS ILS SONT INC9NSCIENT

Une fois morts, aussi bien les hommes que les animaux sont totalement inconscients.
La Bible dit: “Comme meurt l’un, ainsi meurt l’autre; et ils ont tous un même esprit, de sorte qu’il n’y a pas de supériorité de l’homme sur la bête, car tout est vanité. Tous vont vers un même lieu. Ils sont tous venus de la poussière, et ils retournent tous à la poussière.”
(Ecclésiaste 3:19, 20).

“L’esprit” qui fait vivre les animaux est le même que celui qui anime les humains. Lorsque cet “esprit” ou force vitale invisible sort, l’homme et la bête retournent à la poussière d’où ils ont été tirés.

Satan est un esprit, il n'est jamais mort
Le sejours des mort est uniquement pour un humain, cela concerne qu'un humain le rpi de Babylone est un

Patrice1633 a écrit : ↑24 août20, 23:31 Satan est un esprit, il n'est jamais mort
Le sejours des mort est uniquement pour un humain, cela concerne qu'un humain le rpi de Babylone est un

Mais ce texte se moque du roi de Babylone en le comparant à un dieu qui existait bien chez les Phéniciens : Heylel Ben Shalem (que l'on a traduit par "Lucifer" en latin). Selon la légende, ce dieu aurait voulu s'élever vers le trône du "Dieu trés haut" et aurait été précipité dans la mer.

Isaie 14: 12-15
Te voilà tombé du ciel, toi, astre brillant, fils de l’aurore ! Te voilà abattu à terre,toi qui avais vaincu les nations ! 13 Tu te disais : “Je monterai au ciel.J’élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieuet je m’assiérai sur la montagne de réunion,dans les parties les plus reculées du nord. 14 Je monterai au-dessus du sommet des nuages ;je me rendrai semblable au Très-Haut.” 15 Mais on te fera descendre tout droit dans la Tombe,dans les parties les plus reculées de la fosse

"Il a vaincu les nations" car Nebucanetsart combattais continuellement les nations autour de Babylone.

"Je monterais au ciel"
Si c'est Satan il est deja au ciel, il ne chercherais pas a y monter

Patrice1633 a écrit : ↑25 août20, 00:54 Isaie 14: 12-15
Te voilà tombé du ciel, toi, astre brillant, fils de l’aurore ! Te voilà abattu à terre,toi qui avais vaincu les nations ! 13 Tu te disais : “Je monterai au ciel.J’élèverai mon trône au-dessus des étoiles de Dieuet je m’assiérai sur la montagne de réunion,dans les parties les plus reculées du nord. 14 Je monterai au-dessus du sommet des nuages ;je me rendrai semblable au Très-Haut.” 15 Mais on te fera descendre tout droit dans la Tombe,dans les parties les plus reculées de la fosse

"Il a vaincu les nations" car Nebucanetsart combattais continuellement les nations autour de Babylone.

Je ne dis pas le contraire. Ce texte s'adresse bien au roi de Babylone mais Esaïe fait un parallèle avec l'histoire de Lucifer.

a écrit :"Je monterais au ciel"
Si c'est Satan il est deja au ciel, il ne chercherais pas a y monter

On ne parle pas de Satan ici mais de Lucifer et dans l'histoire le concernant il a bien essayer d'élever son trône au niveau de celui de Dieu.

Les voisin servais t'ils le vrai Dieu?
Avais t'il des Rou qui on vecu a Jerusalem?
Donc les trone de Dieu etait bien a Jerusalem?
La ligner de Jesus ...
Voilait'il etre plus grand que le trône de dieu?
Donc de Jerusalem?

Patrice1633 a écrit : ↑24 août20, 14:13 Belle histoire que tu nous a concocter ici, mais ...
Isaie est-ce qu'il parle de Satan ou du roi de Babylone.

Le Diable etant un "esprit" peut-il aller dans le scheol, la tombe des humain?
Le "Schéol"la tombe commune des morts humain.

Satan le Diable n’a jamais été dans le Schéol, l’enfer ou tombe, et il n’y descendra jamais, car c’est un esprit résidant dans les cieux invisibles, tandis que le Schéol, l’enfer ou tombe, se trouve dans la terre.
C’est là que sont déposés les cadavres humains, visibles, matériels. Jésus-Christ lui-​même, après sa mort, alla dans le Schéol, l’enfer ou tombe, pendant un peu moins de trois jours, comme le déclara l’apôtre Pierre.
— Actes 2:27-32 ; Ps. 16:10,

Ezeckiel 28 oui, c'est bien de Satan qu'il parle
Mais, pas comme "des dieux" mais "comme Dieu", il nina pas des Dieu mais "un seul"

Lien : https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1965485

Ses paroles s'adresses au roi de Babylone.

medico a écrit : ↑28 août20, 03:28 Ses paroles s'adresses au roi de Babylone.

Esaïe fait un parallèle entre le roi de Babylone et l'histoire de Lucifer, de la même façon que l'Apocalypse de Jean compare la grande prostituée à Babylone mais en parlant du futur.

Apocalypse 17
Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.

Satan insuffla au roi de Babylone l’ambition d’avoir une domination complète sur la terre, même sur “ le trône de Jéhovah ” (1Ch 29:23) et sur les “ étoiles de Dieu ”, les rois de la lignée de David occupant le trône sur le mont Moria (Sion, par extension). Ce “ roi ”, c’est-à-dire la dynastie babylonienne, s’‘ éleva ’ dans son cœur et fut à ses propres yeux et à ceux de ses admirateurs un “ brillant ”, un “ fils de l’aurore ”. (Dans certaines traductions on retrouve le terme “ Lucifer ” repris de la Vulgate. Cependant, il s’agit simplement de la traduction du mot hébreu hélél, “ brillant ”. Hélél n’est pas un nom ou un titre, mais plutôt un terme décrivant la position fanfaronne que prit la dynastie babylonienne des rois de la lignée de Neboukadnetsar.) (Is 14:4-21). Puisque Babylone fut un instrument de Satan, son “ roi ” refléta les aspirations ambitieuses de Satan lui-même. Une fois de plus, Jéhovah vint au secours de son peuple en le rétablissant dans son pays, jusqu’à ce que vienne la vraie Semence de la promesse. — Ezr 1:1-6.

medico a écrit : ↑04 sept.20, 03:16 Satan insuffla au roi de Babylone l’ambition d’avoir une domination complète sur la terre, même sur “ le trône de Jéhovah ” ...

Je ne parle pas de Satan dans mon message mais de Lucifer. Les deux ont une origine différente.

Avant sa chute Lucifer était le plus bel ange du Paradis.

Satan quant à lui est le serpent ancien, c'est-à-dire celui de la Genèse:

Apocalypse 20: 2
Il saisit le dragon, le serpent ancien, qui est le diable et Satan, et il le lia pour mille ans.

Petit aparté, dans la mythologie romaine, Lucifer est le fils de l'aurore, c'est lui qui conduit les chevaux du char d'Apollon qui apporte le soleil. Les chevaux sont blancs et c'est pour cela que la campagne blanchit à l'aurore... c'est très poétique. Lucifer était assimilé à l'étoile du matin Vénus.
L'étoile du matin, ça ne vous rappelle pas quelque chose ? Si bien sur, dans la Bible c'est le Christ.

Mais les rapprochements ne s'arrête pas là, à l'époque, on croyait que les astres étaient fixés sur différentes sphères de cristal et ainsi, on parlait de plusieurs ciels, le 3ème étant celui de Vénus....
Etre transporté au 3ème ciel c'était aller à la rencontre de Lucifer, l'astre du matin et tout le monde se souvient que Paul parle lui aussi du 3ème ciel.

Pour les romains, Lucifer était aussi le dieu de la connaissance et, comme le prométhée grec qui avait volé le feu aux dieux pour l'offrir aux humains, Lucifer aurait offert la connaissance aux humains.
Selon certaines sources chrétiennes, le culte de Lucifer aurait perduré jusqu'au début du 8ème siècle de notre ère.