Hello,
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Pauvre culture.. Je rappelle que les amérindiens ont construit des cités entières en utilisant des techniques qui laissent encore pantois ceux qui observent ces cités.
Sauf que tu parles toi d'intelligence et d'invention qui ne saurait s'exprimer autrement que par la naissance d'une société hautement technologique
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Voici les faits.
Vers -13000 le continent américain se peuple d'une migration de cueilleurs-chasseurs profitant des glaces qui relient l'Asie au nord de l'Amérique.
Le continent est peuplé entièrement 1 millénaire plus tard.
Au 8ème millénaire avant JC, les populations commencent à se sédentariser.
bien
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Au XV siècle, la cité de Machu-Picchu est construite. Des blocs de pierre de plusieurs tonnes sont assemblés sans mortier avec des techniques inégalées.
Bien, je soupçonne que ton argument serait "techniques inégalées" laissant à supposer une "technologie" magique ou disparue.
Alors qu'un simple frottement pierre à pierre explique parfaitement l'agencement précis.
N'en demeure pas moins effectivement l'exploit humain de transporter les pierres.
Mais ceci dit , ils avaient un besoin .. et leur cerveau n'a pas pour autant inventer le chinook ou la découpe
laser.
Ce qui une nouvelle fois contredit ton propos que les avancées technologique sur les derniers siècle seraient un problème pour la théorie de l'évolution.
Mais bien au contraire conforte dans l'idée que la culture et la technologie n'apparaissent pas par magie mais bien par accumulation et reflexion sur de longue periode de temps !
une petite biblio sur le sujet
Santiago Agurto, Estudios acerca de la construcción, Arquitectura y Planeamiento incas, Lima, Cámara Peruana de la Construcción, 1987
Graziano Gasparini et Luize Margoliesm l'architecture inca, Bloomington, Indiana University Press, 1980, ISBN 0-253-30443-1
John Hyslop, la planification de règlement Inka, Austin, University of Texas Press, 1990, ISBN 0-292-73852-8
Ann Kendall, Aspects de l'architecture Inca: description, fonction et chronologie, Oxford, British Archaeological Reports, 1985
Jean-Pierre Protzen, l'architecture inca et la construction à Ollantaytambo, New York, Oxford University Press, 1993
John Rowe, Une introduction à l'archéologie de Cuzco, Cambridge, Harvard University, 1944
Enfin bref rien de magique ... juste une architecture qui s'appuie sur une main d'oeuvre bon marché et corvéable à merci en faisant miroiter des récompenses dans le monde d'apres ...
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Voici donc un exemple parfait : des chasseurs cueilleurs qui mettent 14500 années pour passer de la taille des cailloux à une technologie que même nous, au XX siècle, nous avons du mal à égaler.
Toujours à s'ébaudir de chose parfaitement expliquée et démontrée
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Rappelons que les Mayas ont été plus précoces, ils connaissaient l'écriture et la numérisation, ainsi que l'astronomie bien avant les Incas.
enfin ça c'est facile ... les mayas c'est Vers 2600 av. J.-C. à 1520 ap. J.-C.
et les incas apparaise aux XIII ème siècle
cela dit ... parti du même endroit c'est à dire d'homo sapiens il y a 300 000 ans
ils arrivent en 300 000 ans au même point que les chinois , égyptiens
leur cerveau malgré les connaissance n'inventera ni machine à vapeur
ils en aurait eu besoin pourtant pour leur construction monumentale
n'inventerons pas plus l'imprimerie
ni le le calcul intégral
Autrement dit bien que le besoin soit là et présent , leur cerveau n'inventera rien de plus que tous les autres
à la même époque
Donc a nouveau ta théorie s'effondre ... le cerveau seul ne crée rien , il lui faut bel et bien une société
une culture , un cadre ... et lorsque ce cadre ne permet pas de remettre en doute l'autorité établie
des prêtre et de ceux qui détiennent le pouvoir divin ( Inca, Mayas , Egyptien, Chinois ... ) alors la société
stagne
Ce n'est que la remise en cause des dogmes qui à permit à l'occident d'être ce qu'il est
en remettant en cause la religion et leur pouvoir, les Giordano Bruno, les Galilée ont tracé une voie à l'expansion
de l'étude scientifique de notre monde et de sortir de l'ornière où ce sont brisées les civilisations
sus cités
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Ainsi, quand K nous affirme que ces amérindiens n'avaient inventé aucune machine, qu'il nous explique comment il réussirait, lui, à assembler ces pierres avec ses bras musclés.
comme ceci par exemple
https://www.geopolymer.org/fr/news/geop ... entifique/
http://www.openaccessjournals.siftdesk. ... 03200.pdf
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Il faut donc 14500 années pour arriver sur un continent, l'habiter entièrement, inventer des civilisations, des cités états, bâtir des pyramides, apprendre la numérisation, l'écriture, se spécialiser dans l'astronomie, etc...
Rien à voir avec les 2,6 millions d'années pour améliorer la taille des cailloux..!!
l'écriture est apparue il y a 6000 ans ... soit pratiquement la moitié des 14 000
ensuite il faut attendre encore presque 4000 ans avant que la première cité maya
voit le jour
Agécanonix ou est donc passé la """""puissance""""" du cerveau qui prédomine depuis 200 ans ..
Tu veux nous faire avaler que ce qui c'est passé depuis 200 ans ... est la preuve que l'évolution ne
tiens pas la route ... en nous expliquant que ces 200 ans ont été précédé partout dans le monde
de la même chose des civilisations qui ayant tout entre les mains
- mathématique
- écriture
- ""technologie"
- maitrise du feu
S'arrêtent au marche de révolution technologique !
C'est quoi leur problème à ces civilisations ?
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Tu donnes toi même le bâton pour te battre ... Une civilisation de plus de 4000 ans ! Waouh.. Une civilisation après 4000 ans seulement alors qu'il te fait 2,6 millions d'années pour améliorer une taille de cailloux.
Quand aux Egyptiens ! Faut il développer ? Utilisation de la roue sur leur char, connaissances de nombreuses sciences, etc....
Et tu as fourni toi même la réponse. Quelques millénaires à tout casser, surement pas plusieurs millions d'années.
Tu l'écris toi même ... "Ils n'en avaient simplement rien à faire"
et tu indiques ici même une raison "Au 8ème millénaire avant JC, les populations commencent à se sédentariser."
4 millénaire complet avant même que de se fixer dans un lieu .
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Qui dit le contraire, mais avoue qu'en 2,6 millions d'années, les prédécesseurs ont plutôt stagné dans la taille des cailloux...
Ont ils besoin d'autre chose pour cueillir et chasser ?
Les peuples primitif d'aujourd'hui ont ils inventer autre chose ? la pêche électrique ? le fusil ? non !
plus de 13 000 ans pour rester à l'arc et à la flèche , au javelot et à la sarbacane ...
Parce qu'il n'ont pas besoin de plus !
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Tout à fait, mais il est où l'Aristote qui aurait booster les humains pendant ces 2,6 millions d'années ?
Ils sont des millions à avoir vu des pommes tomber avant Newton... et aucun n'aurait réagi ?
Et pourtant, tous avaient le même cerveau extraordinaire...
C'est pourtant le cas ! Isaac Newton (1643-1727) ... et avant lui personne n'a réagit
donc 13 000 ans et des brouettes avant qu'Isaac n'arrive
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Toujours aussi respectueux des gens !!
J'ai en toi un maitre
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Le cerveau n'a que faire du nécessaire... Quand Newton comprend le phénomène qui fait tomber la pomme, sa découverte ne sert à rien.
Replace les choses dans leur contexte ... newton était ce que l'on appelera "un gentilhomme" qui se devait
de connaitre les sciences son époque
et qui par ailleurs avait la possibilité d'être oisif.
ayant acquis les savoirs de ses prédécesseurs .. il en vient naturellement à se poser des question sur le monde qui l'entoure
Il a un bagage scientifique qui lui permet ces abstractions
Une culture , un environnement qui le permettait
et pourtant les anglais non fait ni le machu pichu ni les pyramides
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Nos cerveaux vont là où ils veulent bien aller, personne ne les maîtrise et personne ne dit : allez, maintenant, j'invente !
Il faut savoir ... un coup les 200 dernière années sont la preuve par "le cerveau" que la théorie de l'évolution
à une "épine dans le pied" ... un autre que l'on n'invente pas sur commande
Il faut un peu de cohérence dans tes propos
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
L'invention est donc incontrôlable et inéluctable. Personne n'imagine que la roue aurait pu ne jamais être découverte, c'est un processus absolument obligatoire . Tout ce qui est inventable sera inventé un jour, seul ce qui est impossible ne le sera pas.
Tu confonds la création pure qui n'a pas besoin d'autre chose que du cerveau
et l'invention scientifique qui à besoin de la culture et d'une société pour s'y développer
La découverte ne s'entend que si on cherche ... et l'on s'interroge
que ce soit par sérendipité ou calculé
Mais jamais un aborigène chassant le lézard n'inventera la bombe atomique ni rien de ce qui va autour
pour chasser son lezard ... et il peut rester ignorant de la physique et de la technologie pendant des centaine de milliers d'années
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Les facultés de notre cerveau ne peuvent être bridées 2,6 millions d'années.
Les facultés de notre cerveau nous le permette cela ne veut pas dire que cela doit se faire ni même à quelle date.
Personne ne parle de bridage, mais simplement de possibilité et d'envie
si tu as tout ce qui te faut personne n'ira vouloir une chose qu'il n'a pas et qu'il n'imagine même pas
fusse pendant des milliers d'années
et tu nous as justement cité des exemples de civilisation qui n'ont rien fait de plus que les autres
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Le progrès est un processus immaîtrisable, personne ne peut l'empêcher, il est tel qu'il est même dangereux pour l'homme, son plus grand ennemi étant peut-être son cerveau qui invente sans réfléchir quelque fois.
Le progrés ???
C'est bien la réflexion d'un occidental perclus de matérialisme
Qui pense qu'il faut amener la civilisation aux peuples primitifs ... bien sur la civilisation que lui il représente
et qui est la seule valable !
C'est quoi le progrès ?
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Mais croire qu'un tel cerveau n'a pondu que des caillous pendant 2,6 millions d'années, c'est de la naiveté.
Dis celui qui crois que l'homme est née il y a 6000 ans et que le monde en a 49 000
et que bientot il vivra dans un paradis
Parce que ce serait écrit dans un livre dont il n'a pas même l'original mais une copie de copie
que tous sauf lui s'accordent à dire que c'est un ramassi de légendre et de mythe
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
1% d'une population qui apporterait un progrès aurait suffi à ce que la taille des cailloux ait progressée bien plus qu'elle ne l'a fait en 2,6 millions d'années...
spéculation sans fondement
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Qui dit le contraire ? C'est souvent la contrainte qui crée le progrès. Mais certainement pas toujours. La poudre été inventé pour les feux d'artifice à l'origine, ce n'est pas une contrainte..
Tu as les références ?
Parce que mes références m'indique que vers 1040 un chinois aurait inventé ce mélange à des fins médicales
contre la gale et les rhumatisme , un autre source indique une exploration exhaustive pour essayer de confectionner une potion d'immortalité ...
(Michel Rival, Grandes Inventions de l'humanité, Paris, Larousse, 2005.)
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Qui dit le contraire une fois encore ? Tu enfonces des portes ouvertes. Seulement l'intelligence à incité l'humain à ne plus être nomade.. mais au bout de 2,6 millions d'années selon la théorie. C'est long en terme de réactivité pour un cerveau aussi doué !!
Ce n'est pas le cerveau qui a arrêter le nomadisme mais le besoin de nourrir une population
grandissante ... tu n'as jamais eu de cours d'histoire des civilisation ?
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Pardon ? Et les cités Incas ou Mayas, ce sont des taupinières peut-être ?
C'est pourtant toi qui affirme que le cerveau des 200 derniere années est le même que celui d'il y a
13 000 ans et que donc c'est inconcevable que la théorie de l'évolution ai raison
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Oh le méchant argument à deux balles ! Géopolitique !!!
Donc c'est à cause de la géopolitique que les humains auraient mis 2,6 millions d'années à tailler un peu mieux leur cailloux ?
Définition du mot :
La géopolitique (du grec ancien : γῆ / gễ « terre » et πολιτική / politikḗ « politique ») est l'étude des effets de la géographie (humaine et matérielle) sur la politique internationale et les relations internationales.
Et si tu employais des mots dont tu maîtrises le sens ...
tiens pour une fois tu t' interesse à la définition exacte d'un mot
je me suis en effet trompé
ce dont je voulais parlé c'est de l'influence géographique sur une population et la manière de la diriger
autrement de la politique pour mener un peuple un nation en devenir
et le terme "géopolitique" me semblait le plus approprié
Mais remarquont que tu ne raisonnes non pas sur l'argument mais uniquement sur le mot qui est mal employé
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Oui ! et alors ? Pourquoi veux tu qu'il soit stupide en plus ... respectes le un peu !!
Qui à parler de stupidité ? j'ai parlé d'utilité et de finalité
Donc l'indien inventera l'armure parce qu'il n'en a aucune utilité
c'est toi qui nous bassine avec "L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution."
Quand on te démontre que ta théorie ne vaut rien tu met sous le tapis
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Mais quel rapport avec le sujet ?
Celui la même que tu tente de nous vendre
Que l'intelligence humaine rend la théorie de l'évolution fausse
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Absolument pas .. Et là tu te trompes royalement.
Le cerveau invente et améliore car il est fait pour ça, il ne peut pas faire autrement. C'est de la biologie primaire.
Le cerveau est composé de milliards de neurones qui créent des chemins par connexion entre les synapses et tout cela n'est pas conscient et ne peut pas être maîtrisé.
Il inventera si ces connexions permettent l'invention et surement pas uniquement par nécessité. Cela pourra arriver, mais combien d'inventions n'ont servi à rien pendant longtemps...
Ah ouais ça va quand même loin
Tu devrais reprendre tes livres de bio
Parce que ce que tu affirmes là n'est marqué nul part !!!!
Le cerveau , le système nerveux sont là pour permettre ta simple survie
Tu as juste eu de la chance d'être de l'espèce homo sapiens et de pouvoir conceptualiser un certain nombre
de chose abstraite ( cela dit nous ne somme pas la seule espèce animale dans ce cas)
Le fait que tu sois ce que tu es n'es que le résultat de ton cortex préfrontal
rien d'autre ... tu enlève le préfrontal et tu disparait à toi même
Ni plus ni moins
l'invention viendra plus surement par la nécessité que par hasard , c'est le besoin d'un outils qui à crée l'outils
une fois l'outils présent de petite amélioration seront apportée
La découverte est une autre chose , et la découverte scientique une autre encore ...
et il me semble bien que tu confonds tout .. mais bon je peux me tromper
agecanonix a écrit : ↑27 janv.21, 02:36
Tu arrêtes un peu de les considérer comme des sous hommes ? Ils ont une civilisation, ils sont sédentarisés, ils pratiquent l'élevage, ils ont développé une pharmacopée efficace, ils ont les outils et les armes dont ils ont besoin et ils ont une culture et un savoir inconnus de beaucoup.
Et surtout, ils savent ce que l'autre monde leur propose et n'en veulent pas. C'est la preuve d'un haut niveau de conscience et d'intelligence.
Ils sont très très loin de la taille des cailloux, crois moi !
Dis donc, ne calque pas sur moi tes fantasmes de prédicateur évangélisateur
Je cite par l'exemple ce qui contredit ta théorie
"L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution."
rassure moi ce sont bien les propos que tu tiens dans ton premier message non ?
Or, je suis persuadé que si nous mettions dans un endroit très isolé de notre planète des humains absolument ignorants de toutes les avancées technologiques que nous avons accumulées, de toutes les sciences que nous avons appliquées, avec des cerveaux absolument vierges de toute expérience à quelque niveau que ce soit, il ne faudrait pas 200000 années pour qu'ils découvrent la roue, l'écriture, la lance, la flèche et toutes ces premières découvertes .
et je te montre par le contre exemple
Cordialement