L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
Répondre
gzabirji

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 4606
Enregistré le : 13 oct.22, 05:17
Réponses : 12

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 07 mars23, 22:45

Message par gzabirji »

Leb a écrit : 07 mars23, 21:25 Il faut assumer par tes assertions tu qualifies bien l'ensemble des médecins comme étant au mieux des abrutis au pire comme étant des menteurs complotant contre l'humanité entière.
Je pense qu'il faut arrêter de voir des complots partout.

Une fois encore, il faut éviter de se prendre pour le nombril du monde. La médecine moderne dite occidentale n'est pas la seule à être pratiquée sur notre planète. On peut citer par exemple les médecines traditionnelles chinoises, indiennes, africaines ou amérindiennes, entre autres.

Bien entendu, toutes ces médecines ancestrales seront immédiatement qualifiées de "pseudo-sciences" par les industriels pharmaceutiques occidentaux, même si des milliards d'êtres humains continuent d'y avoir recours. On pointera du doigt certaines dérives de ces médecines traditionnelles (et c'est justifié), en prenant bien soin de ne jamais mentionner les multiples dérives de la médecine moderne occidentale.

Ajouté 23 minutes 53 secondes après :
@Gadou_bis
gadou_bis a écrit : 07 mars23, 22:42 Est-ce que tu crois que les virus existent ?
Salut Gadou 👏

Je ne crois pas aux virus tels que la médecine occidentale nous les vend, c'est à dire comme responsables de telle ou telle maladie.
J'adhère beaucoup plus à la médecine d'Antoine Béchamp, c'est à dire que ce qu'on appelle "virus" n'est pas la cause de la maladie mais plutôt la conséquence d'un déséquilibre intérieur. C'est la médecine qui consiste à soigner le "terrain" plutôt que de s'attaquer au "microbe".
Image

gadou_bis

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3576
Enregistré le : 23 nov.20, 09:01
Réponses : 2

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 07 mars23, 23:12

Message par gadou_bis »

gzabirji a écrit : 07 mars23, 23:09 Je ne crois pas aux virus tels que la médecine occidentale nous les vend, c'est à dire comme responsables de telle ou telle maladie.
J'adhère beaucoup plus à la médecine d'Antoine Béchamp, c'est à dire que ce qu'on appelle "virus" n'est pas la cause de la maladie mais plutôt la conséquence d'un déséquilibre intérieur. C'est la médecine qui consiste à soigner le "terrain" plutôt que de s'attaquer au "microbe".
Un déséquilibre contagieux ?

keinlezard

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 7685
Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 07 mars23, 23:14

Message par keinlezard »

gzabirji a écrit : 07 mars23, 22:45 Je pense qu'il faut arrêter de voir des complots partout.

Une fois encore, il faut éviter de se prendre pour le nombril du monde. La médecine moderne dite occidentale n'est pas la seule à être pratiquée sur notre planète. On peut citer par exemple les médecines traditionnelles chinoises, indiennes, africaines ou amérindiennes, entre autres.
Bien sur que cela existe ... meme le spiritisme et l'astrologie ou l'homéopathie ...

Sauf que lorsque l'on passe l'étape de l'étude scientifique le spiritisme ou l'astrologie montrent rapidement leurs limites.

Il en va de même dans les médecines traditionnelles ... je ne suis pas sur par exemple de l'effet de la corne de rhinoceros ...

Si bien sur, il y a des molécules efficace dans les médecine traditionnelle et des effets ... ils seront isolé et étudié ...

Ce fut déjà le cas pour les """médecines"""" traditionnelles européenne qui avaient un certains nombre de théorie dont une qui expliquait
"traiter le mal par le mal" ...

ainsi le mal des marais était il traité par des décoction d'ecorces d'arbre de zone marécageuses ..

La science c'est penché dessus ... rapidement les "saignées" ont disparu car sans utilité et même aggravant l'état de malade ...
et sur le coup des fièvres des marais ... cela déboucha sur l'isolation d'un composé "l'acide salicylique" ... contenu dans l'écore du Salix c'est à dire le saule
en en trouve également dans la reine des prés ...

ainsi donc , oui des remèdes des médecines traditionnelles ont un effet ... mais pas tous ... et seul le crible de la Science permet de les isolés

Et ceci pour la simple raison déjà évoquée du contrat social de la science ... que j'ai déjà maintes fois évoqué

toute expérience et résultat doivent être indépendant de la personne , de la religion , du lieu ...

ainsi donc il n'existe pas de science musulmane ou de science catholique ou de science juive ou bouddhiste .. ou que sais je d'autre

La science est indépendant de ces contingences ou elle est indépendante de la personne ou elle ne l'est pas si elle ne l'est pas ce n'est pas de la science
d'où l'utilité des publications internationales
gzabirji a écrit : 07 mars23, 22:45 Bien entendu, toutes ces médecines ancestrales seront immédiatement qualifiées de "pseudo-sciences" par les industriels pharmaceutiques occidentaux, même si des milliards d'êtres humains continuent d'y avoir recours. On pointera du doigt certaines dérives de ces médecines traditionnelles (et c'est justifié), en prenant bien soin de ne jamais mentionner les multiples dérives de la médecine moderne occidentale.
C'est un peu ce qu'elle sont .. sauf si tu nous prouve que la corne de rhinoceros fonctionne en double aveugle ...

Mais, je le répète , ou le précise si cela n'a pas été compris , il existe dans les médecines traditionnelles des principes actifs ( molécules ) qui ont un intéret thérapeutique ... et que seule une méthode scientifique peut mettre au jour.

La "médecine occidentale" ???

A ma connaissance , elle est pratiqué peu ou prou de la Chine au Brésil ... dans chaque hopital et clinique ...
même si parfois certain "remedes" seront "spécifique" aux pays ... la médecine est là même ... au Vietnam ou en Patagonie pour évité les rejet de greffes
Il n'y a aucune médecine """traditionnelle""" d'éfficace ...
pour un mal de crane ... bien sur on te donnera de l'écorce de Saule en infusion ou de la reine des prés ou encore des huiles essentielle de gaulthérie ...
mais à y regarder de plus pres ... tout ces produit contient de l'acide salicylique c'est à dire de l'asprine !

Si on t'opère en chine ... les anesthésites préparent les même produite qu'aux USA ... parfois et cela est vrai aussi aux USA , il y aura des tentative alternative
hypnose , ou acupuncture ... mais les anesthesiant seront bel et bien présent , ainsi que tout les produits que tu sembles qualifié """d'occidentaux""""


Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

Estrabosor

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 2588
Enregistré le : 20 nov.22, 22:00
Réponses : 1

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 08 mars23, 00:15

Message par Estrabosor »

Opposer une prétendue "médecine occidentale" aux médecines traditionnelles n'a aucun sens.
Ce qu'on cherche à faire croire ici, c'est à un mépris par la culture occidentale des autres cultures or ce n'est pas là le problème, il s'agit juste d'une question de temporalité et de découvertes

C'est la découverte et l'étude des micro-organismes qui a entraîné une révolution médicale.
Cette découverte s'est faite en Europe mais elle aurait pu être découverte ailleurs, aucun rapport avec une culture en particulier.

Au passage, comme l'a souligné Keinelezard, il existe aussi des médecines traditionnelles européennes dont certains principes sont toujours utilisés y compris en médecine moderne.
JE SUIS UN INCROYANT

gzabirji

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 4606
Enregistré le : 13 oct.22, 05:17
Réponses : 12

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 08 mars23, 00:27

Message par gzabirji »

keinlezard a écrit : 07 mars23, 23:14 Mais, je le répète , ou le précise si cela n'a pas été compris , il existe dans les médecines traditionnelles des principes actifs ( molécules ) qui ont un intéret thérapeutique ... et que seule une méthode scientifique peut mettre au jour.
En effet. Il y a même certaines de ces molécules qui ont été encensées par l'industrie pharmaceutique occidentale, jusqu'à ce que la "crise covid" pointe le bout de son nez et que ces molécules soient tout à coup rangées dans la catégorie "charlatanisme" et même carrément interdites . Veux-tu un exemple ?

Ce sont des faits vérifiables et parfaitement documentés. Peut-être que ça pourrait t'ouvrir les yeux sur cette "science" à laquelle tu fais tellement confiance.
Image

Estrabosor

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 2588
Enregistré le : 20 nov.22, 22:00
Réponses : 1

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 08 mars23, 00:31

Message par Estrabosor »

gzabirji a écrit : 07 mars23, 23:09J'adhère beaucoup plus à la médecine d'Antoine Béchamp
Antoine Béchamp a exploité les ressources et connaissances de son époque.
S'il avait su que ce qu'il appellait "microzyma" ne comporte ni ADN, ni ARN, il serait certainement revenu sur son affirmation selon laquelle il constituait la base du vivant.
JE SUIS UN INCROYANT

keinlezard

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 7685
Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 08 mars23, 01:48

Message par keinlezard »

gzabirji a écrit : 08 mars23, 00:27 En effet. Il y a même certaines de ces molécules qui ont été encensées par l'industrie pharmaceutique occidentale, jusqu'à ce que la "crise covid" pointe le bout de son nez et que ces molécules soient tout à coup rangées dans la catégorie "charlatanisme" et même carrément interdites . Veux-tu un exemple ?
L'industrie pharmaceutique n'a jamais et ne sera jamais la médecine !

Le coup de Servier et du médiator n'est pas le premier ...

Accuser la médecine sur les comportement des entreprises pharmaceutique n'a aucune base !

La meilleure preuve est que tous les scandales ont été dénoncé par des médecins eux même !

https://www.medisite.fr/medicaments-et- ... 9.70.html

Irène Frachon est elle même pneumologue et elle a dénoncé le scandale du médiator ...

Il est inconséquent de dénoncer la médecine et ses pratiques sur les agissements de groupe industriel !

C'est pour cela qu'il importe d'avoir des études et des expériences sur les produits.

Ce n'est pas pour rien que des sociétés comme Boiron refusent toutes expériences sur la réelle efficacité de leur produits
alors effectivement l'homéopathie n'a encore tué personne .. et personne n'est jamais mort d'une surdose ... mais l'arnaque en elle même
et pas franchement jolie ...

gzabirji a écrit : 08 mars23, 00:27 Ce sont des faits vérifiables et parfaitement documentés. Peut-être que ça pourrait t'ouvrir les yeux sur cette "science" à laquelle tu fais tellement confiance.
Bah pourquoi pas .. si l'on compare alors de la même manière ... les théories et remèdes des "médecines Traditionnelles" et des "Antoine Béchamp" ...


Comme sont documenté l'inutilité de la majorité des "remède traditionnel"
prenons pas exemple la médecine traditionnelle réunionaise
pour laquelle les chiffres 3 et 7 sont magiques ... le 3 guérirait et le 7 repousserait ...
utilisant les amulettes ...

Quant à Béchamp ... c'est bien d'avoir une théorie .. mais lorsque celle ci est contredite par la réalité ...
il y a une raison de ne plus en tenir compte

Autant en 1800, les théorie des microzyma se tiennent face celle de Koch ou de Pasteur ... mais maintenant qu'aucun microscope électronique n'a
reperer cette structure ... il est sage de la remiser au rang des théorie qui ont échoué.

La moindre analyse de cellule au lycée contredit les théorie de Béchamp ou de Tissot qui partageais plus ou moins la même vision des choses.

Mais je le répète à l'époque cela avait un sens puisqu'on en ignorait tout ... aujourd'hui ce n'est plus le cas ... les "microzyma" n'existent simplement pas !

cela aussi est un fait ... et aucune de leur théorie ne passe le crible de l'expérience.

Cela dit le coup de "cela peut ouvrir les yeux" ... est typique d'un discours complotiste ... ou pour une raison obscure seul certain "initiés" auraient les bonnes réponses ... le soucis ici encore , c'est que lorsqu'on évoque le crible de l'expérience , s'ensuit que subitement toutes une série de raison naissent pour
expliquer que tout n'est pas si simple ... et que ceci ou cela fait que ce n'est pas comme cela qu'il faut penser ..


Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

gzabirji

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 4606
Enregistré le : 13 oct.22, 05:17
Réponses : 12

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 08 mars23, 02:35

Message par gzabirji »

keinlezard a écrit : 08 mars23, 01:48 Accuser la médecine sur les comportement des entreprises pharmaceutique n'a aucune base !
Je vois ce que tu veux dire et je suis même d'accord avec toi sur le principe. La médecine est une discipline scientifique très noble par nature, je ne conteste pas ce fait.
Cependant, je ne peux que constater à quel point elle est gangrenée par l'industrie pharmaceutique qui fait la pluie et le beau temps depuis des décennies.

On le voit très bien avec ce qu'on appelle les "maladies orphelines" qui ne font l'objet d'aucune recherche ou presque parce que ça coûte cher et que ça ne rapporte rien. La recherche médicale est elle-même financée par l'industrie pharmaceutique et uniquement dans une logique commerciale, avec tout le "marketing" associé, les lobbies, la pression sur les praticiens, etc.

C'est aussi pour cette raison que des escrocs comme les laboratoires Boiron continuent d'avoir pignon sur rue et d'inonder les pharmacies avec leurs dragées au sucre.
Image

keinlezard

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 7685
Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 08 mars23, 03:16

Message par keinlezard »

Hello,
gzabirji a écrit : 08 mars23, 02:35 Je vois ce que tu veux dire et je suis même d'accord avec toi sur le principe. La médecine est une discipline scientifique très noble par nature, je ne conteste pas ce fait.
Cependant, je ne peux que constater à quel point elle est gangrenée par l'industrie pharmaceutique qui fait la pluie et le beau temps depuis des décennies.
Le problème que tu soulèves ici est le manque de "formation continues" des médecins de ville ( et encore la dénomination est inexacte )

Les entreprises pharmaceutiques envoient des brochures et articles pour vanter les mérites de leurs molécules.
Les médecins lisent et analysent les documents et décident alors en leur ame et conscience d'utiliser ou pas les produits.

Le soucis qui intervient est que certain utilise le flou , les médecins sont débordés , et non pas forcément le temps ou les moyens de se remettre
à jours ...

Il est fort probable qu'Irène Frachon avant d'être dénonciatrice du médiator l'a prescrit ce n'est qu'en analysant les résultats "in vivo" sur ses patients
qu'elle c'est alors posée des questions et à demander plus d'information aupres de Servier et de ses collègues ..

mais le Dr Frachon est dans un centre hospitalier universitaire donc, elle a pu se dégager du temps pour approfondir le problème ...
combien de médecin en ont la possibilité matérielle ?

Les groupes pharmaceutiques ici sont coupable de ne pas être suffisament "honnête" avec leur résultat ...
nous avons eu la même chose avec la Covid et les résultats de Raoult ... où il éliminait tous les cas qui sortaient du cadre qu'il avait lui même
imposé !
gzabirji a écrit : 08 mars23, 02:35 On le voit très bien avec ce qu'on appelle les "maladies orphelines" qui ne font l'objet d'aucune recherche ou presque parce que ça coûte cher et que ça ne rapporte rien. La recherche médicale est elle-même financée par l'industrie pharmaceutique et uniquement dans une logique commerciale, avec tout le "marketing" associé, les lobbies, la pression sur les praticiens, etc.
les maladies orpheline sont des maladies génétiques ... plus que couter cher ... c'est l'argent de la recherche qui manque

Un test génétique dans un labo c'est environ 15 000 euros par séquençage complet ( auparavant les 100 000 euros n'étaient pas rare )
et les sequences NGS tourne autour des 1000 euros actuellement ( séquençage seul sans analyse ... c'est à dire le plus gros du taf )
https://www.sciencedirect.com/science/a ... 201730247X
https://planet-vie.ens.fr/thematiques/m ... ethodes-de

Une fois le séquençage effectué, il faut repérer la séquence ADN du génome en cause ...

Une fois la séquence reperée, il faut essayer de voir comment cela se corrige ... molécule ? mais quelle molécule pour les problème d'insuline on sait faire
pour les hémophiles on sait faire aussi ...

Doit on passer par la thérapie génique ? quelle technique ? vecteur viral , Crispr-Cas9 ?
Ici nous sommes alors dans la recherche pure et dure !
https://www.inserm.fr/dossier/therapie-genique/

et certain n'hésitent pas à aller plus vite que la musique voir le médecin chinois qui a utilisé la technique Crispr ... qui c'est soldé par d'autre mutation chez les jumelles dont l'ADN à été éditer avec Crispr ... ce qui est """"un peu"""" dommage :(
https://www.huffingtonpost.fr/life/arti ... 57749.html

Ici aussi la critique est mal aisé puisque ce ne sont pas les Servier et Pfizer qui sont dans la course mais les laboratoire institutionnel CNRS , INSERM , CEA
ensuite il y a collaboration ou naissance d'une startup pour le développement et la commercialisation du traitement
mais cela peut prendre des années ...

Ce qui c'est passé il y a quelque année maintenant avec le laboratoire qui à découvert le Taxol traitement anticancéreux qui à été isolé par l'ICSN à gif sur yvette ( entre autre .. mais ils ont eu un brevet ... et l'argent qui va avec ... ce qui à permit il y a de faire une refection complète du reseau de donnée du Campus de Gif sur Yvette avec un backbone fibre optique à 10 Go pour l'ensemble des labos à l'époque ) ...

Mais ce sont des cas rare puisque ces institutions administrative n'ont pas vocation à faire de l'argent.

gzabirji a écrit : 08 mars23, 02:35 C'est aussi pour cette raison que des escrocs comme les laboratoires Boiron continuent d'avoir pignon sur rue et d'inonder les pharmacies avec leurs dragées au sucre.
Et c'est pour cela qu'il faut demander , exiger la méthode scientifique et les essais pour les faire disparaitres ...
pour toutes les méthodes de médication ...

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

MonstreLePuissant

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 29366
Enregistré le : 20 févr.04, 06:29
Réponses : 0

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 08 mars23, 03:22

Message par MonstreLePuissant »

gzabirji a écrit :C'est aussi pour cette raison que des escrocs comme les laboratoires Boiron continuent d'avoir pignon sur rue et d'inonder les pharmacies avec leurs dragées au sucre.
:rolling-on-the-floor-laughing: Mc Do a aussi pignon sur rue, et continue d'inonder les estomacs avec de la malbouffe. A ce rythme là, il n'y a que des escrocs.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 15893
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 08 mars23, 06:37

Message par agecanonix »

erreur

Erdnaxel

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 2202
Enregistré le : 19 mai16, 13:19
Réponses : 0

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 08 mars23, 12:01

Message par Erdnaxel »

Pour la médecine parallèle ou la médecine douce, plutôt une belle bêtise :arrow: https://youtu.be/oAvYjlLb0CU Des médecines parallèles aux pires dérives

agecanonix

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 15893
Enregistré le : 25 déc.09, 10:55
Réponses : 0

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 09 mars23, 03:30

Message par agecanonix »

Je me suis intéressé à cette vidéo que nous a proposé Estra pour, évidemment, vérifier que nous n'avions pas là une fake news .

Je vous livre le fruit de mes recherches.

Dans un premier temps, j'ai essayé de trouver d'autres sites qui reprenaient cette argumentation, et curieusement je n'ai rien trouvé.
Je sais que cette vidéo est une traduction d'une version en Anglais mais vous remarquerez que l'auteur de la vidéo française ne se présente pas comme étant un scientifique.

C'est quand même curieux que ce que certains considèrent comme une démonstration irréfutable de l'évolution, ne soit connue que par une vidéo d'un non scientifique de quelques minutes.

Ce que je vous en dis n'est pas une preuve que l'argumentation serait fausse, mais cela soulève quand même des questions.

Sur le site qui propose cette vidéo, l'auteur met en ligne ses sources dont la plus importante est celle-ci.

https://bmcecolevol.biomedcentral.com/a ... 018-1125-1

Je l'ai lue intégralement, calmement en prenant des notes précises et je peux vous dire que ces scientifiques ne tiennent absolument pas le raisonnement produit par la vidéo. Il n'y a rien qui ressemble à une telle démonstration sur les loci seuls.

C'est donc l'auteur de la vidéo qui a lui même tiré les conclusions qu'il nous propose à partir des travaux de cette équipe scientifique.
Ainsi, il n'y a aucune validation du raisonnement de la vidéo dans l'étude scientifique en question, mais probablement une interprétation de cette étude par l'auteur (Améicain) de la vidéo d'origine.

Que nous propose donc la vidéo et à partir de quoi le fait-elle ?

C'est à partir d'un tableau appelé S1 de l'étude en question que toute la démonstration dont nous parlons est partie.
Vous le retrouvez ici: https://figshare.com/articles/dataset/A ... ni/5807766

Il s'agit d'un simple tableau excel qui liste tous les rétrovirus de type HERV W du génome humain dans la première colonne, en les regroupant par chromosome, de 1 à 23, et qui ensuite pose les ERV W (non humain) de plusieurs espèces, dont le chimpanzé, en mettant les exemplaires orthologues sur la même ligne que leur correspondants humains .

Et effectivement, nous retrouvons à chaque fois les HERV-W et les ERV W orthologues dans les mêmes chromosomes.

Cela ressemble à ceci.

Human locus ..................Chimpanzee

1p34.2....................1:42253290-42258830
1p33a.....................1:46756770-46762318
1p33b.....................1:47324219-47330023
1p32.3a...................1:51601144-51605252

Pour la colonne "human locus", vous remarquez le chiffre 1 tout à gauche qui signale que le locus se trouve sur le 1er chromosome.
Vous retrouvez ce chiffre 1 dans la colonne de droite (chimpanzé), au début de la série de chiffre.

Cela démontre que le même rétrovirus a pénétré dans le même chromosome que ce soit chez l'homme ou chez le chimpanzé.
Il y a 23 paires de chromosome chez l'homme et l'ensemble du tableau SI liste de cette façon les 213 retrovirus de type HERV W chez l'homme et chez le chimpanzé.

L'auteur de la vidéo en conclut que le hasard ne pourrait pas faire que l'on trouve les 213 sequences HERV W et ERV W dans les mêmes chromosomes chez l'un et chez l'autre en partant du principe que seul le hasard a agi dans le choix des loci.

Vous vous souvenez que j'avais émis l'hypothèse que le hasard pouvait n'y être pour rien et que les retrovirus pouvaient être configurés (par hasard ou non) pour aller s'insérer dans des endroits précis, ce qui expliquerait qu'ils l'aient fait aux mêmes endroits des génomes humains et non humain quand ils étaient presque identiques, ce qui est la cas à plus de 97% pour l'homme et le chimpanzé..

Or, le fameux tableau S1 nous donne bien plus qu'un indice.

J'ai compté, pour chaque chromosome, le nombre de HERV W qui s'y étaient inséré. Cela donne ceci.

Chromosome 1 = 16 HERV W
Chromosome 2 = 23 HERV W
Chromosome 3 = 22 HERV W
Chromosome 4 = 19 HERV W
Chromosome 5 = 9 HERV W
Chromosome 6 = 18 HERV W
Chromosome 7 = 12 HERV W
Chromosome 8 = 9 HERV W
Chromosome 9 = 7 HERV W
Chromosome 10 = 7 HERV W
Chromosome 11 = 9 HERV W
Chromosome 12 = 13 HERV W
Chromosome 13 = 6 HERV W
Chromosome 14 = 6 HERV W
Chromosome 15 = 3 HERV W
Chromosome 16 = 0 HERV W
Chromosome 17 = 4 HERV W
Chromosome 18 = 4 HERV W
Chromosome 19 = 6 HERV W
Chromosome 20 = 2 HERV W
Chromosome 21 = 3 HERV W
Chromosome 22= 1 HERV W

Nou allons réfléchir sur ce constat pour vérifier si le hasard est l'artisan aveugle de ce que nous avons découvert.

Vous avez vu l'indice ? C'est assez évident, plus nous avançons dans la numérotation des chromosomes et moins il y a de HERV W..

Pour les 5 premiers chromosomes, nous trouvons en moyenne 17,8 HERV W par chromosome.
Pour les chromosomes 6 à 10, la moyenne descend à 10,6.
Pour les chromosomes 11 à 15, la moyenne descend à 7,4.
Pour les chromosomes 16 à 20 la moyenne atteint 3,2.
Et enfin pour les chromosomes 21 à 22 nous atteignons la moyenne de 1,5.

Quand je vous ai parlé de ce problème, vous avez affirmé que les séquences HERV W s'introduisaient aléatoirement dans le génome, or de toute évidence, quelque chose a agi pour que le chromosome n°2 en reçoivent autant que les chromosomes 15,16,17,18,19,20,21,22 et 23 réunis.

Est ce une question de nombre de gènes par chromosome ? C'est vrai que le nombre de gènes décroit entre les chromosomes 1 à 22.

Cependant, le chromosome 2 contient 2288 gènes, les chromosomes 15,16,17,18,19,20,21 et 22 en ont au total 7534 soit 3,3 fois plus.

Comme la place disponible se compte en paires de bases, les chromosomes 15,16,17,18,19,20,21 et 22 en cumulent 569 millions contre 243 millions pour le chromosome 2. Si le hasard avait joué seul, les chromosomes 15,16,17,18,19,20,21 et 22 auraient hébergé, non pas 23 HERV W, mais 54... pratiquement du simple au double, trop pour invoquer le seul hasard.


Il y a donc un vrai déséquilibre. Je n'ai pas la compétence pour expliquer quoi que ce soit d'autre, mais j'ai celle de savoir repérer un déséquilibre. J'en conclus simplement que les choses ne sont pas aussi évidentes que cela pour parler d'une preuve irréfutable.

Car si les loci d'insertions ont pu être déterminés par autre chose que le hasard, alors leurs positions aux mêmes endroits dans les génomes de l'homme et du chimpanzé ne seraient pas suspectes puisque ces génomes sont identiques à 97%.

a +

keinlezard

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 7685
Enregistré le : 07 oct.12, 21:08
Réponses : 0
Localisation : FRANCE

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 09 mars23, 05:02

Message par keinlezard »

Hello

C'est quoi cette analyse à la ramasse ?

Déjà, que contiennent les chromosome ?
c'est à dire quels sont les génomes présent sur le chromosome ...

parce que si sur un chromosome particulier on a le lieu de synthèse d'une protéine nécessaire pour la survie de l'individu
sans compter que qu'il peut aussi s’insérer sur une zone de contrôle de l'expression d'un gène et donc ne plus controller
justement ...

alors une insertion virale sur ce lieu précis entraîne un petit problème pour l'individu .. et donc au niveau de l'espèces
cette "trace" n'existe simplement pas !

mais au delà de ceci ... le hasard ne se commande pas

ce n'est pas parce qu'il est fort improbable de tirer 100 fois de suite le 6 avec un dé qu'il est impossible de tirer 100 fois
le dé et d'obtenir le 6


Ce qui est observé ici c'est le résultat de la filiation qui à mener à cette distribution d'ERV ... en remontant le temps et en
recommençant , nous obtiendrions une distribution différentes ...


Les virus vont cibler une zone de coupe ... et donc cette zone est liée au hasard ...
mais , si cette zone est une zone vitale pour l'individu .. il y a de grande chance pour que l'insertion ne survivent pas à l'individu

ce qui est en parti rendu par les infections plus tardive qui ne sont justement pas sur les mêmes endroit et pas non plus forcément
sur les 2 espèces



La question soulevée peut être pertinente mais il manque de précision et les probabilités évoquées sont un peu curieuse ...

Sans exclure que le "calcul" présenté ne parle pas du plus génant à savoir la possibilité réelle pour que cela se produise et soit observer ...

C'est une forme de "feu de diversion" ... au lieu de se pencher sur le véritable sujet détourner sur une interprétation à ta sauce :)

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

Leb

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
Leb
[ Aucun rang ]
Messages : 131
Enregistré le : 28 févr.22, 22:48
Réponses : 0

Re: L'intelligence humaine, une épine pour l'évolution.

Ecrit le 09 mars23, 06:02

Message par Leb »

agecanonix a écrit : 09 mars23, 03:30Vous avez vu l'indice ? C'est assez évident, plus nous avançons dans la numérotation des chromosomes et moins il y a de HERV W..
Quel étrange corrélation, je confirme. Néanmoins voici une image pouvant faire figure d'indice sur l'origine possible de celle-ci.

Image

Ensuite évidemment on pourra chipoter que la corrélation entre taille du chromosomes et nombre d'ERVs n'est pas parfaite, ce qui est suspect, en même temps si elle était parfaite ce serait suspect aussi. Or une corrélation imparfaite est exactement ce qui est attendre en cas de distribution au moins en partie aléatoires. :face-with-hand-over-mouth:

Ensuite on peut supputer que certains chromosomes ont davantage de «Hot Spots» que d'autres en matière d'insertions d'ERVs, notamment la densité génique entre autres choses, mais même si c'est le cas cela ne change rien au fait que le nombre de sites d'insertions est énorme, et que sur ces divers sites la probabilité que deux ERVs issu du même virus s'insère exactement au même endroit est ridiculement faible. Encore une fois c'est ce qu'on observe. :winking-face:

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Sciences et Religions »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Leb et 41 invités