Qu'advient il des pécheurs ?

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prisca

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Re: Qu'advient il des pécheurs ?

Ecrit le 31 août22, 23:45

Message par prisca »

d6p7 a écrit : 31 août22, 23:44 Non, tu lui prends la tête à Sophia aussi, tu ne t'en est pas rendu compte ? lol
Signalement, le trollage s'intensifie.

Ajouté 44 secondes après :
SophiaSofia a écrit : 31 août22, 23:33 Tiens, déjà répondu quant à ce qui ne tourne pas rond.



SophiaSofia a écrit : ↑01 sept. 2022, 06:14
Repens toi et convertis toi, ensuite tu ne poseras plus de questions, tu sauras car tu comprendras, de la plus simple à la plus compliquée des paroles du Seigneur car il t'éclairera.

[superflu car tu parles du membre que je suis]

Tiens, de la part du Seigneur, qui répondit cela aux Juifs, aux pharisiens, Jean 10 : "Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles. 40 Quelques pharisiens qui étaient avec lui, ayant entendu ces paroles, lui dirent: Nous aussi, sommes-nous aveugles? 41 Jésus leur répondit: Si vous étiez aveugles, vous n'auriez pas de péché. Mais maintenant vous dites: Nous voyons. C'est pour cela que votre péché subsiste"

Tous, nous reconnaissons qu'avant notre repentance et notre conversion, nous étions aveugles et sourds spirituellement, nous ne prétendions donc pas voir : nous étions dans l'ignorance. [superflu car tu parles du membre que je suis]


Tu n'as pas compris la question.

On ne parle pas de repentance, de conversion, on parle du statut de pécheur jugé coupable au Jugement Dernier, la sentence est tombée : "tu es coupable". s'entend dire Mr Martin qui est devant D.IEU au CIEL.

Que devient Mr Martin ?
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Re: Qu'advient il des pécheurs ?

Ecrit le 31 août22, 23:49

Message par d6p7 »

prisca a écrit : 31 août22, 23:46 Signalement, le trollage s'intensifie.
mdr

Ajouté 5 minutes 44 secondes après :
Et toutes les fois que tu nous traites de serpents on devrait le signaler aussi tu crois ?

prisca

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Re: Qu'advient il des pécheurs ?

Ecrit le 01 sept.22, 00:03

Message par prisca »

Ce n'est pas grave de ne pas savoir, justement si nous discutons c'est pour faire la lumière.
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Re: Qu'advient il des pécheurs ?

Ecrit le 01 sept.22, 00:05

Message par d6p7 »

prisca a écrit : 01 sept.22, 00:03 Ce n'est pas grave de ne pas savoir, justement si nous discutons c'est pour faire la lumière.
Tu ne fais pas la lumière en ne répondant pas à ce qu'on dit.
Et tu ne l'a fait pas non seulement en disant ce qu'on n'a pas dit.

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Re: Qu'advient il des pécheurs ?

Ecrit le 01 sept.22, 00:07

Message par estra2 »

Coupable=chèvres=personne n'ayant pas son nom dans le livre de vie=étang de feu
Gracié=brebis=personne ayant son nom dans le livre de vie=vie éternelle
Là au moins, P.risca ne pourra pas déformer le commentaire. :slightly-smiling-face:

La question de ce sujet est d'ailleurs tendancieuse puisque, selon la Bible, TOUS les humains sont pécheurs.
Ecclésiaste 7:20Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.
1 Jean 1:8Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.…
Romains 3:9Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

Il y a donc ceux qui sont, malgré leurs péchés, sauvés et ceux qui ne le sont pas.

En réalité, P.risca défend une vision hindouiste où le pécheur reste enfermé dans un cycle de réincarnation jusqu'à ce qu'il arrive à la justice et obtienne le repos éternel auprès de Dieu.
C'est une vision New Age du christianisme qui n'a rien à voir avec la Bible
2 Timothée 4:3Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

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Re: Qu'advient il des pécheurs ?

Ecrit le 01 sept.22, 00:20

Message par prisca »

estra2 a écrit : 01 sept.22, 00:07 Coupable=chèvres=personne n'ayant pas son nom dans le livre de vie=étang de feu
Gracié=brebis=personne ayant son nom dans le livre de vie=vie éternelle
Là au moins, P.risca ne pourra pas déformer le commentaire. :slightly-smiling-face:

La question de ce sujet est d'ailleurs tendancieuse puisque, selon la Bible, TOUS les humains sont pécheurs.
Ecclésiaste 7:20Non, il n'y a sur la terre point d'homme juste qui fasse le bien et qui ne pèche jamais.
1 Jean 1:8Si nous disons que nous n'avons pas de péché, nous nous séduisons nous-mêmes, et la vérité n'est point en nous.…
Romains 3:9Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

Il y a donc ceux qui sont, malgré leurs péchés, sauvés et ceux qui ne le sont pas.

En réalité, P.risca défend une vision hindouiste où le pécheur reste enfermé dans un cycle de réincarnation jusqu'à ce qu'il arrive à la justice et obtienne le repos éternel auprès de Dieu.
C'est une vision New Age du christianisme qui n'a rien à voir avec la Bible
2 Timothée 4:3Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d'entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4détourneront l'oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables
Sachant que 10 Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. on peut dire que la culpabilité s'étend à l'ensemble de l'humanité qui donc, d'après ton raisonnement, toute entière ira à la seconde mort, l'étang de feu.

Comme Jésus est venu pour sauver les pécheurs, pour toi non, Jésus ne les sauve pas mais les détruit.

Je réitère donc ma question qui souffre d'aucune réponse en demandant :

- Qu'advient il des pécheurs.
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Re: Qu'advient il des pécheurs ?

Ecrit le 01 sept.22, 00:32

Message par d6p7 »

prisca a écrit : 01 sept.22, 00:20 Je réitère donc ma question qui souffre d'aucune réponse en demandant :

- Qu'advient il des pécheurs.
prisca, ça t'a déjà été répondu. Combien de fois va t-on devoir te dire que tu nous lis pas ni nous répond ?

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Re: Qu'advient il des pécheurs ?

Ecrit le 01 sept.22, 00:41

Message par estra2 »

Coupable=chèvres=personne n'ayant pas son nom dans le livre de vie=étang de feu

Gracié=brebis=personne ayant son nom dans le livre de vie=vie éternelle

Coupable=pécheur qui ne bénéficie pas d'une grâce divine

Gracié =pécheur qui a bénéficié de la faveur divine.
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Re: Qu'advient il des pécheurs ?

Ecrit le 01 sept.22, 01:04

Message par prisca »

estra2 a écrit : 01 sept.22, 00:41 Coupable=chèvres=personne n'ayant pas son nom dans le livre de vie=étang de feu

Gracié=brebis=personne ayant son nom dans le livre de vie=vie éternelle

Coupable=pécheur qui ne bénéficie pas d'une grâce divine

Gracié =pécheur qui a bénéficié de la faveur divine.
Comment détermines tu les boucs que tu appelles chèvres ? Qu'est ce qui fait qu'ils meurent dans l'étang de feu la seconde mort, que leur nom ne soit pas dans le Livre de Vie ?

Quant aux brebis qui elles ont leur nom dans le Livre de Vie elle sont des pécheurs puisqu'elles ont reçu la Grâce du Pardon, et elles ont le même traitement à savoir le Paradis comme les brebis qui elles se sont rendues saintes à leur mérite ? C'est à dire pour être claire, un criminel reçoit la Grâce et est logé à la même enseigne que Mère Térésa qui elle a voué sa vie à la cause des plus faibles ?
Modifié en dernier par prisca le 01 sept.22, 01:09, modifié 1 fois.
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Kenzo

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Re: Qu'advient il des pécheurs ?

Ecrit le 01 sept.22, 01:05

Message par Kenzo »

P.risca, ça parle de vous dans ces versets ?

1 Timothée 2
13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite; 14 et ce n'est pas Adam qui a été séduit, c'est la femme qui, séduite, s'est rendue coupable de transgression.

estra2

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Re: Qu'advient il des pécheurs ?

Ecrit le 01 sept.22, 01:17

Message par estra2 »

Grâce = Faveur imméritée
Le fait d'affirmer qu'une personne peut se rendre sainte par ses mérites est une pensée TOTALEMENT anti biblique.

Le fait de trouver injuste qu'une personne ayant fait le bien toute sa vie soit récompensée de la même manière qu'une crapule qui se sera repenti sur la fin est, là aussi, TOTALEMENT anti biblique.

Voir l'histoire de l'ouvrier de la onzième heure ou celle du fils prodigue. Le message est le même, c'est le maître qui décide.
En réalité, le chrétien ne peut que se réjouir que quelqu'un obtienne la vie éternelle, quoiqu'il est fait dans sa vie puisque c'est le principe même du christianisme "vouloir pour les autres ce qu'on aimerait pour soi même".
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
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Re: Qu'advient il des pécheurs ?

Ecrit le 01 sept.22, 01:19

Message par d6p7 »

Il n'y a pas de mérites à avoir la vie. C'est une grâce imméritée.

Ajouté 2 minutes 23 secondes après :
Mais Dieu ne peut pas forcer quelqu'un à recevoir la vie, ce serait aller contre le libre-arbitre.

prisca

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Re: Qu'advient il des pécheurs ?

Ecrit le 01 sept.22, 01:28

Message par prisca »

estra2 a écrit : 01 sept.22, 01:17 Grâce = Faveur imméritée
Le fait d'affirmer qu'une personne peut se rendre sainte par ses mérites est une pensée TOTALEMENT anti biblique.

Le fait de trouver injuste qu'une personne ayant fait le bien toute sa vie soit récompensée de la même manière qu'une crapule qui se sera repenti sur la fin est, là aussi, TOTALEMENT anti biblique.

Voir l'histoire de l'ouvrier de la onzième heure ou celle du fils prodigue. Le message est le même, c'est le maître qui décide.
En réalité, le chrétien ne peut que se réjouir que quelqu'un obtienne la vie éternelle, quoiqu'il est fait dans sa vie puisque c'est le principe même du christianisme "vouloir pour les autres ce qu'on aimerait pour soi même".
Donc pour toi quiconque sur terre reçoit la Grâce qui s'achève par un accès au Paradis sans autre procès, pas de Jugement de culpabilité, pas de Justice, coupable ou non coupable chacun des humains va au Ciel.

Sauf certains qualifiés de boucs dont tu ne sais pas qui ils sont.

C'est à dire que ceux qui risquent d'être des boucs ne savent pas comment faire pour éviter d'être des boucs, ils auront la surprise lorsque, plongés dans le feu ils apprendront ce jour là qu'ils sont des boucs.

Il n'y a pas de prévention, il y a juste punition.

Il n'y a rien qui ne détermine la manière de se comporter pour ne pas être un bouc (une chèvre comme tu les appelles toi).

MAIS ma question au centre n'obtient encore une fois aucune réponse : "qu'advient il d'un pécheur" ? Je ne parle pas d'un repenti mais de quelqu'un qui est et restera pécheur toute sa vie ?

Comme tu parles de Grâce imméritée cela signifie à te lire que Grâce imméritée c'est un pécheur non repenti qui est pardonné, c'est cela ?

Donc pas d'équité non plus, des gens comme la vierge Marie ou des gens comme Hitler ont le même traitement.

Pas de Jugement Dernier non plus, tu enlèves de ton mental toute trace de Jugement divin.

Ainsi tu ne tiens pas compte non plus de 1 Corinthiens 6:10
ni les voleurs, ni les cupides, ni les ivrognes, ni les outrageux, ni les ravisseurs, n'hériteront le royaume de Dieu.

De cela tu ne veux pas en entendre parler.

Et cerise sur le gateau, toi qui me considère comme la dernière des dernières tu dis de moi que j'irais au Paradis car je reçois la Grâce imméritée.

En outre une Grâce est un Pardon et rien ne dit que le Pardon est immérité.

Par exemple un homme fait une faute, son père lui tient rigueur de sa faute et le fils revient vers le père pour lui demander pardon pour sa faute et promet de ne plus en faire.

Donc le fils a reçu la grâce du pardon du père parce qu'il a été repentant et parce qu'il a promis de ne plus recommencer à fauter tandis que toi même si le fils ne revient pas vers son père pour recueillir son pardon et même s'il continue ses fautes en outrageant son père, il reçoit quand même le pardon de son père car pour toi une grâce est toujours imméritée.

Je t'ai lu et j'ai compris que tu veux dire qu'un saint au comportement irréprochable et un pécheur repenti reçoivent le même traitement, mais moi je ne parle pas "des pécheurs repentis" je parle "des pécheurs" uniquement qui ne se sont jamais repenti et qui n'ont jamais cessé de pécher durant toute leur vie. Ceux là tu estimes qu'ils recevront la Grâce n'est ce pas ? Oui ou non ?
Modifié en dernier par prisca le 01 sept.22, 01:39, modifié 3 fois.
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Re: Qu'advient il des pécheurs ?

Ecrit le 01 sept.22, 01:36

Message par d6p7 »

prisca a écrit : 01 sept.22, 01:28 Donc pour toi quiconque sur terre reçoit la Grâce qui s'achève par un accès au Paradis sans autre procès, pas de Jugement de culpabilité, pas de Justice, coupable ou non coupable chacun des humains va au Ciel.
Non, il n'y a plus de jugement ni de condamnation pour ceux qui croient en Christ (Romains 8.1, Jean 5.24).
prisca a écrit :C'est à dire que ceux qui risquent d'être des boucs ne savent pas comment faire pour éviter d'être des boucs, ils auront la surprise lorsque, plongés dans le feu ils apprendront ce jour là qu'ils sont des boucs.
Tout le monde a une vérité a accepté sur lui-même, et tout le monde est plus ou moins au courant de sa mauvaise conduite et surtout de sa mauvaise conscience à cause de ses mauvais actes.
prisca a écrit :Par exemple un homme fait une faute, son père lui tient rigueur de sa faute et le fils revient vers le père pour lui demander pardon pour sa faute et promet de ne plus en faire.
Le Salut par la grâce en Jésus Christ est d'abord Dieu nous montrant notre état, il ne s'agit plus là par la suite de faire, refaire ou pas faire, mais d'être transformer en nouveauté de vie afin de ne plus être esclave du péché en nous.

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Re: Qu'advient il des pécheurs ?

Ecrit le 01 sept.22, 02:27

Message par ronronladouceur »

d6p7 a écrit : 31 août22, 21:18 C'est pourquoi il leur dit qu'ils blasphèment car ils refusent l'oeuvre de Dieu visible pour tous, leur mensonge est démasqué. Et le refus du Saint-Esprit quand il se présente à nous ne peut être pardonné puisque Dieu ne va pas forcer quelqu'un à croire, il veut que chacun soit libre de l'aimer.
Vous présentez là une clé... Cet homme libre peut-il être condamné pour avoir exercé sa liberté?
Il est bien dit ensuite : Matthieu 12.32 "Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir".
Si donc cet homme a parlé contre le fils de l'homme, le traitant de fils de Belzébuth, comment pourrait-il être condamné? Et qu'est pour vous ce péché contre le Saint Esprit?
C'est ensuite qu'il leur dit : Matthieu 12.36 Je vous le dis: au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole vaine qu'ils auront proférée.
Sauf que celui qui a parlé contre le fils de l'homme sera pardonné. Donc ce n'est pas une parole vaine...
Non, là c'est juste une disposition de l'amour prêt à tout pardonner.
Sauf pour les paroles vaines proférées, même pour le refus du Saint Esprit au nom de la liberté...
Justement, c'est en connaissance de cause que les pharisiens refusaient l'oeuvre de Dieu car ils la voyaient et refusaient d'y croire.
Non, puisqu'ils croyaient que c'était l'oeuvre de Belzébuth. Et d'où cela pouvait-il venir sinon que de leur conditionnement?

Tout cela se résout facilement au vu de l'amour inconditionnel...

Avez-vous pris la mesure de cet amour?

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