Salam Salam a écrit : ↑24 avr.21, 19:27
Jésus est le Messie dans le Coran et il n’y en a qu’un seul.
ce qui n a pas d importance puisque le titre "al massiah" ne signifie rien dans le coran
Salam Salam a écrit :
Jésus revient à la fin des temps pour triompher si ça ce n’est pas lui donner un rôle éminent.
Absolument pas dans le coran
Que les musulmans aient divergé ensuite après le coran ne m intéresse pas
Salam Salam a écrit :
C’est lui qui revient au final pour finaliser le plan d’Allah azawajel.
Absolument pas dans le coran
Salam Salam a écrit :
Jésus dans le Coran confirme en partie la Torah,
Si isa dans el coran confirmait "en partie" , c est qu il était un KFR ( qui veut dire couvrir , les kufars étaient accusés de "couvrir" les versets du coran )
Salam Salam a écrit :
Il est le miroir d’Adam.
Absolument pas .
Le coran se contredit en ce point
1) il dit que Isa a été créé comme Adam
2) mais on se rend compte que ISa n a pas été créé comme Adam , car Isa n a pas été créé à partir d argile
3) donc , quand le coran prétend que Isa a été créé comme Adam , c est pour renier son incréation , et uniquement cela
Salam Salam a écrit :
Certains musulmans disent que d’une certaine manière Djibril était en Jésus.
1 ) La foi individuelle ne nous concerne pas , seul ce que dit le coran peut faire comprendre ce que voulaient dire les auteurs
2) si les musulmans disent que d’une certaine manière Djibril était en Jésus , c est pour abuser les chrétiens , et Jésus lui même qu dit que le Père est en Lui comme Lui est dans le Père et renier les évangiles
Salam Salam a écrit :
Jean Baptiste est admirable et pieux dans le Coran.
Et là on remarque que tu donnes un des noms d allah à yahya ( admirable )
Salam Salam a écrit :
Abou-Horaïra a dit : « le Prophète a dit : le Diable frappe de son doigt dans le ventre de tous les fils d Adam, au moment où ils naissent ; il n'y a eu d'exception que pour Jésus fils de Marie... le Diable ne frappa que le placenta ». (Hadith 59.11 (Point 18)
Ce qui montre que la religion post hadiths était différente de la religion coranienne . Les musulmans ont changé de doctrine en cours de route
Car contrairement à ce que disent les hadiths , Jean baptiste est appelé "pur" lui aussi
De plus cet hadit est aussi contredit par la sourate 95 verset 4:5 . Car cet hadith prétend que c est Satan qui contamine l homme , alors que selon le coran c est allah qui a décidé que l homme serait impur execpté pour quelques uns
Salam Salam a écrit :
Pas de péché originel
Au contraire , Allah punit les juifs contemporains à Mahomet parce que leurs ancêtres ont adoré le veau d or
D autre part la sourate 2:versets 36-38 demande à un groupe de gens ( pluriel et non dual ) de descendre du paradis , et montre expressément que le péché d’Adam a eu un impact négatif sur toutes les générations futures de l’humanité, car en arabe le VOUS en 2:36 et 38 est pluriel (se référant à plus de deux), par opposition au dual .
C est confirmé par le verset 7:24
"Descendez, dit [Allah], vous serez ennemis les uns des autres. Et il y aura pour vous sur terre séjour et jouissance, pour un temps"
Ce que les données ci-contre impliquent, c’est que le péché d’Adam et Eve a eu un impact à la fois sur eux-mêmes et sur leurs descendants. Cela signifie que nous trouverions et devrions nous attendre à trouver l’enseignement du Coran selon laquelle l’homme naît pécheur , mauvais, corrompu, etc., à la suite du premier péché ou du péché originel. Voilà, c’est précisément ce que nous trouvons l’enseignement du Coran!
En effet pour le coran , l homme est PAR NATURE
1) ingrat et maudit
Confirmé aussi par
- "Maudit est l homme! comment ingrat est-il!" S. 80:17 ( tous les hommes sont concernés )
- "homme est, certes, ingrat envers son Seigneur; et pourtant, il est certes, témoin de cela; et pour l'amour des richesses il est certes ardent." Sourate 100 ( tous les hommes sont concernés )
2)
L’homme est stupide et ne fait pas ce qui est commandé.
-
Nous avons effectivement offert la Confiance aux Cieux, à la Terre et aux Montagnes ; mais ils refusèrent de l’entreprendre, en ayant peur: mais l’homme l’entreprit;- Il était en effet injuste et stupide " sourate 33:72 ( tous les hommes sont concernés )
-
En aucun cas il ( l homme ) n’a accompli ce qu’Allah lui a ordonné. sourate 80:23 ( tous les hommes sont concernés )
3)
L’homme est créé instable, se précipitant .
-
" Oui, l'homme a été créé instable" sourate 70:19 ( tous les hommes sont concernés )
-
"L'homme appelle le mal comme il appelle le bien, car l'homme est très hâtif." Sourate 17:11 ( tous les hommes sont concernés )
4)
L’homme est créé faible. sourate 4:28
5)
L’homme s’incline vers le mal. sourate 12:53
Le Coran explique que la raison pour laquelle l’homme a une tendance naturelle pour le mal est parce qu’
Allah a insufflé l immoralité en l homme sourate 91:7-8
"( allah ) et lui ( l homme) a alors inspiré son immoralité, de même que sa piété!" ( tous les hommes sont concernés )
6)
L’homme est perdu . sourate 103 ( tous les hommes sont concernés )
7)
L’homme est arrogant en pensant qu’il est autosuffisant. sourate 96:6-7 ( tous les hommes sont concernés )
8)
Le péché est universel
-
Si Allah s'en prenait aux gens pour leurs méfaits, Il ne laisserait sur cette terre aucun être vivant. Mais Il les renvoie jusqu'à un terme fixe. Puis, quand leur terme vient, ils ne peuvent ni le retarder d'une heure ni l'avancer. sourate 16:61
-
Et si Allah s'en prenait aux gens pour ce qu'ils acquièrent , Il ne laisserait à la surface aucun être vivant. sourate 35:45
9)
L’homme est incapable de devenir pur en lui-même.
et si ce n’était pas pour la grâce et la miséricorde d’Allah sur vous, aucun d’entre vous n’aurait jamais été purifié: mais Allah purifie qui Il plaît sourate 24:21 ( tous les hommes sont concernés )
10)
L homme est créé pour être dans la détresse
Certes, nous avons créé l’homme pour être en détresse. S. 90:4
11)
l homme originel n est pas l homme actuel
4. Nous avons certes créé l'homme dans la forme la plus parfaite.
5. Ensuite, Nous l'avons ramené au niveau le plus bas, Sourate 95 ( tous les hommes sont concernés )
Au vu de tout cela , on voit bien que le péché originel existe en islam : il a même une vision bien plus dure et austère que chez Saint Augustin , car pour Saint Augustin il y a une salvation , ce qui n est pas le cas dans le coran
Note : le péché originel existait aussi dans le judaïsme de l antiquité . La croyance actuelle juive n est pas à prendre en compte pour comprendre la doctrine qu imposaient de force les auteurs du coran
Evidemment au vue de tout de cela , selon le coran , comme isa est un homme , et comme tous les hommes sont concernés par des défauts , isa a donc les mêmes défauts que les hommes cités dans le coran et est isa est lui aussi ingrat , maudit , stupide , ne fait pas ce qui a été commandé par allah , hâtif , instable , faible , s incline vers le mal , est en perdition , est arrogant d auto-suffisance , est dans la détresse , ardent pour l amour des richesses, et a été ramené au niveau le plus bas ,en aucun cas n accompli ce qu allah lui a ordonné , et est incapable d être "pur" par lui même
je ne vois donc aucun amour des auteurs du coran envers Jésus Christ mais exactement le contraire , une haine féroce contre lui
Enfin , tu me cites le verset de l ancien testament « Les parents ne seront pas mis à mort pour les crimes commis par leurs enfants, ni les enfants pour ceux de leurs parents: si quelqu’un doit être mis à mort, ce sera pour son propre péché. » (Deutéronome 24:16)
Soit , mais cela ne concerne pas le coran , et le coran n approuve pas ce verset , mais insiste que des personnes peuvent être punis à cause du péché d un tiers
"Qu’ils puissent porter entièrement leurs fardeaux le jour de la résurrection et aussi des fardeaux de ceux qu’ils ont égarés sans connaissance;" sourate 16:25
Et très certainement, ils porteront leurs propres fardeaux, ET D’AUTRES FARDEAUX AVEC LEURS PROPRES FARDEAUX,et très certainement ils seront interrogés le jour de la résurrection quant à ce qu’ils ont forgé. S. 29:12-13
Salam Salam a écrit :
On ne punit pas un petit enfant pour le crime commis par son grand père
Vraiment ? via al kidhr , Allah punit les petits enfants innocents car ceux ci pourraient entrainer leurs parents à quitter l islam
sourate 17 v 74
"Puis ils partirent tous deux; et quand ils eurent rencontré un enfant, [al kidhr] le tua. Alors [Moïse] lui dit: "As-tu tué un être innocent, qui n'a tué personne? Tu as commis certes, une chose affreuse!"
sourate 18 80
" Quant au garçon, ses père et mère étaient des croyants; nous avons craint qu'il ne leur menât à la rébellion et la mécréance."
Or , si les parents deviennent mécréants , c est qu ils se mettent à pécher . Donc le petit enfant innocent a bien été puni pour les péchés virtuels ( pas encore déroulés ) de ses parents