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Jésus n’est pas Omniscient
Seul Dieu l’est

◄ Matthieu 24:36 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Jésus ne maîtrise pas tout
Seul Dieu Maîtrise Tout

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

Jésus n’est pas le plus grand
Seul Dieu est le Plus Grand

« Le Père est plus grand que moi »
Jean 14:28

Et Paul lui même a dit que Dieu est le chef du Christ
Le Chef
Si Dieu est le chef du Christ comment peut il être Dieu?

Salam

Salam Salam a écrit : 10 mai21, 12:22 Jésus n’est pas Omniscient
Seul Dieu l’est

◄ Matthieu 24:36 ►
Versets Parallèles
Louis Segond Bible
Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Il n est pas certain que le "Fils " ( sans ajout ) dans ce verset désigne "le Fils de Dieu" , mais il est possible qu il désigne plutôt le "Fils de la perdition"

D autre part , dans les versets qui suivent , Jésus Christ dit " Et je vais faire tout ce que vous demandez en MON NOM, afin que le Fils puisse apporter la gloire au Père. Vous pouvez me demander quelque chose en mon nom, et je vais le faire. Jean 14:13-14

Christ est capable de répondre personnellement à toutes les prières qui lui sont adressées ou qui sont adressées en son nom. La seule façon pour Christ d’entendre et de répondre à toutes ces prières est que Jésus soit à la fois omniscient et omnipotent !

Plus loin Hésus dit
« Ce jour-là, vous vous rendrez compte que je suis dans mon Père, et vous êtes en moi, et je suis en vous. Celui qui a mes ordres et leur obéit, c’est lui qui m’aime. Celui qui m’aime sera aimé par mon Père, et moi aussi je l’aimerai et me montrerai à lui. Jean 14:20-21

Christ dit qu’il est dans tous les disciples, une revendication impossible s’il pensait qu il n était qu’un homme, ou même un ange. Mais puisque Jésus se pensait Dieu, et puisque Dieu est omniprésent, il est donc tout à fait logique pour christ de dire qu’il est capable d être en même temps dans tous les croyants

Dans un autre passage , Jésus dit :
Mes moutons écoutent ma voix; Je les connais, et ils me suivent. Je leur donne la vie éternelle, et ils ne périront jamais; personne ne peut les arracher de ma main. Mon Père, qui me les a donnés, est plus grand que tous; personne ne peut les arracher de la main de mon Père. Moi et le Père ne faisons qu’un.
Jésus proclame la trinité dans ce verset :
l allusion à "personne ne peut les arracher de ma main" est clairement une allusion à l ancien testament et aussi présent dans les textes d Isaie . C est un attribut exclusif réservé à Dieu . Mais le Père et le Fils se partagent cet attribut.
Donc non seulement le Père est Dieu mais le Fils est Dieu

Et Paul lui même a dit que Dieu est le chef du Christ
Le Chef
Si Dieu est le chef du Christ comment peut il être Dieu?

Ce n est pas chef au sens "malek" , mais au sens 'tête" .
Autrement dit , Saint Paul décrit le "corps" de Dieu

« Le Père est plus grand que moi »

Cela ne démontre pas que Jésus n est pas Dieu .
La question immédiate qu on devrait se poser est "plus grand en quoi "?
Et quelque chose qui peut être plus grand qu autre chose selon un critère peut être plus petit envers cette même chose sous un autre critère
Ne vois t on pas dans cette phrase la parfaite douceur du Christ , sachant se mettre humble .
Et comme le Christ savait se rendre humble même envers ses apôtres , cela ne prouve t il pas qu il est le plus grand en humilité ? D autre part , si il sait se rendre humble devant les apôtres , est ce que cela prouve une plus grande qualité au Père ? Loin de là

Jésus ne maîtrise pas tout
Seul Dieu Maîtrise Tout

Jésus a bien tout maitrisé

Pas répondu à la question
Jésus ne sait pas l’Heure
Seul le Père le sait
Donc Jésus n’est pas Omniscient
Il ne maîtrise pas tout
« Non pas ce que je veux mais ce que TU veux »
Il s’en remet à la décision de Dieu
C’est clair pas besoin de chercher du capillotracté
Enfin Paul parle de tête?
Et puis même si c’est la tête
C’est la tête qui commande le corps

Salam

Salam Salam a écrit : 10 mai21, 12:54 Pas répondu à la question
Jésus ne sait pas l’Heure
Seul le Père le sait
Donc Jésus n’est pas Omniscient

Il ne maîtrise pas tout
« Non pas ce que je veux mais ce que TU veux »
Il s’en remet à la décision de Dieu
C’est clair pas besoin de chercher du capillotracté
Enfin Paul parle de tête?
Et puis même si c’est la tête
C’est la tête qui commande le corps

Salam

Déjà répondu dans mon post précédent

Il n est pas certain que le "Fils " ( sans ajout ) dans ce verset désigne "le Fils de Dieu" , mais il est possible qu il désigne plutôt le "Fils de la perdition"

D autre part , dans les versets qui suivent , Jésus Christ dit " Et je vais faire tout ce que vous demandez en MON NOM, afin que le Fils puisse apporter la gloire au Père. Vous pouvez me demander quelque chose en mon nom, et je vais le faire. Jean 14:13-14

D’un seul coup comme ça on parle du fils de la perdition?

Et pourquoi tu dis dans les versets qui suivent...
Je parle de Matthieu
Pas de Jean
Tu me cites Jean

Ajouté 1 minute 24 secondes après :
"La connaissance de l'Heure est auprès d'Allah" (Sourate31, verset 34)

Ils t'interrogent sur l'Heure : "Quand arrivera-t-elle ? " Dis : "Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifesta en son temps."(Sourate 7, verset 187

Ajouté 1 minute 11 secondes après :
187 Ils t'interrogent sur l'Heure: « Quand arrivera-t-elle ? » Dis: « Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifestera en son temps. Lourde elle sera dans les cieux et (sur) la terre et elle ne viendra à vous que soudainement. » Ils t'interrogent comme si tu en étais averti. Dis: « Seul Allah en a connaissance. » Mais beaucoup de gens ne savent pas.

Salam Salam a écrit : 10 mai21, 13:04 D’un seul coup comme ça on parle du fils de la perdition?

Pourquoi pas ? Si le Fils de la Perdition est le diable pourquoi devrait il être averti de l Heure ?

Ajouté 2 minutes 11 secondes après :

Salam Salam a écrit : 10 mai21, 13:05 Seul Allah en a connaissance.

Je suis certain que Allah n en a pas connaissance . Là encore , le coran a menti

Note la différence du coran avec les évangiles :
selon le coran allah manifestera SEUL la fin des temps ( Sourate 7, verset 187 )

Or selon Saint Matthieu , le Fils de l homme manifestera la Fin des Temps
Alors le signe du Fils de l'homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l'homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire. enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre. Matthieu 24:30 soit dans les versets précédents à celui que tu pensais problèmatique

Note que selon Saint Matthieu , Le fils de l homme a des anges , ..( puisque c est lui même qui les envoie ), et des élus ( puisqu il s sont rassemblés par les anges du Fils de l Homme ) . Ces anges et ces élus sont dans le royaume des cieux et non sur terre ( "depuis une extrémité des cieux jusqu'à l'autre.")
Qui a sa disposition des anges et des élus dans les cieux selon le coran ?

D’un coup le fils de la perdition
Comme ça

One man show c’est reparti

Sinon Jésus dans le Coran ne connaît pas l’heure mais il en est un signe
Tiens c’est raccord avec la Bible

Et pas capillotracté

« Il sera un signe au sujet de l’Heure » (Coran 43/61)

Salam Salam a écrit : 10 mai21, 13:36 D’un coup le fils de la perdition
Comme ça
One man show c’est reparti

En quoi cela t étonne ? N est il pas sensé de parler du diable dans la Fin des temps ?

Salam Salam a écrit : Sinon Jésus dans le Coran ne connaît pas l’heure mais il en est un signe
Tiens c’est raccord avec la Bible

Et pas capillotracté

« Il sera un signe au sujet de l’Heure » (Coran 43/61)

Ha bah mince alors .. Le coran dit donc que jésus est Allah puisque " Lui seul la manifestera en son temps."(Sourate 7, verset 187"

J’espère que les apôtres eux au moins ils ont bien compris que là Jesus parlait à ce moment précis du Fils de la perdition

Jésus a du leur faire un clin d’oeil

Mais Matthieu pas sympa ne partage pas le secret

Ajouté 1 minute 35 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 10 mai21, 13:39 En quoi cela t étonne ? N est il pas sensé de parler du diable dans la Fin des temps ?

Ha bah mince alors .. Le coran dit donc que jésus est Allah

Un signe au sujet de l’Heure
Sa descente
Je t’ai mis les versets qui montrent que Seul Allah Connaît l’Heure
Aveugle es tu peut être?

Ajouté 1 minute 5 secondes après :
La connaissance de l'Heure est auprès d'Allah" (Sourate31, verset

187 Ils t'interrogent sur l'Heure: « Quand arrivera-t-elle ? » Dis: « Seul mon Seigneur en a connaissance. Lui seul la manifestera en son temps. Lourde elle sera dans les cieux et (sur) la terre et elle ne viendra à vous que soudainement. » Ils t'interrogent comme si tu en étais averti. Dis: « Seul Allah en a connaissance. » Mais beaucoup de gens ne savent pas.

Salam Salam a écrit : 10 mai21, 13:42 J’espère que les apôtres eux au moins ils ont bien compris que là Jesus parlait à ce moment précis du Fils de la perdition
Jésus a du leur faire un clin d’oeil
Mais Matthieu pas sympa ne partage pas le secret

Si je l ai compris ainis pourquoi les apôtes n auraient pas été cabales de le comprendre ?

Salam Salam a écrit : Un signe au sujet de l’Heure
Sa descente
Je t’ai mis les versets qui montrent que Seul Allah Connaît l’Heure
Aveugle es tu peut être?

J ai bien lu et moi je n ai pas dit que Jésus dans les Evangiles ne connaissait pas l Heure .
Es tu aveugle ?

" Lui seul la manifestera en son temps."(Sourate 7, verset 187" )

Trivier-Fix a écrit : 10 mai21, 13:39 En quoi cela t étonne ? N est il pas sensé de parler du diable dans la Fin des temps ?

Ha bah mince alors .. Le coran dit donc que jésus est Allah puisque " Lui seul la manifestera en son temps."(Sourate 7, verset 187"

Tu veux parler du fils de la perdition t’as envie?

2 Thessaloniciens 2

« Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là.
3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition,
4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps.
7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.
8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement.
9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,
10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés.
11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge,
12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés. »

C’est exactement l’Antechrist le Dajjal
« Se proclamant lui même Dieu »
Si jamais un jour au Proche Orient quelqu’un commence a faire des miracles et des prodiges et se dira Christ attention!
Il se prendra pour Dieu au final!
Et Jésus viendra le tuer par le souffle de sa bouche.
Mais tout ceux avec le Dajjal périront avec lui
L’Islam dit bien que Dieu ne se fait pas homme, attention!

Salam Salam a écrit : 10 mai21, 13:46 Tu veux parler du fils de la perdition t’as envie?

Non fais un autre sujet , si tu veux en parler

Revenons au sujet :
Le coran dit que jésus est Allah puisque
1) " Lui seul la manifestera en son temps."(Sourate 7, verset 187" )
2) or Jésus est considéré comme un signe pour l Heure

Trivier-Fix a écrit : 10 mai21, 13:45 Si je l ai compris ainis pourquoi les apôtes n auraient pas été cabales de le comprendre ?

J ai bien lu et moi je n ai pas dit que Jésus dans les Evangiles ne connaissait pas l Heure .
Es tu aveugle ?

T’es meilleur que les apôtres bravo
T’étais pas en présence de Jésus paix sur lui mais toi tu sais que Jésus parlait du fils de la perdition

" Lui seul la manifestera en son temps."(Sourate 7, verset 187" )

Pourquoi me compares tu aux apôtres ?
Les apôtres ne m ont pas infirmé sur ce sujet

Mais le retour de Jésus est un signe
Seul Allah connaît l’Heure
C’est Allah qui envoie Jesus

Ajouté 29 secondes après :

Trivier-Fix a écrit : 10 mai21, 13:49 Pourquoi me compares tu aux apôtres ?
Les apôtres ne m ont pas infirmé sur ce sujet

T’es en communication avec eux

Ajouté 1 minute 18 secondes après :
Dis: « Seul Allah en a connaissance. » Mais beaucoup de gens ne savent pas.

Ajouté 1 minute 31 secondes après :
Allez on va tous les faire

Jésus ne maîtrise pas tout
Seul Dieu Maîtrise Tout

Matthieu 26 :39 :

Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi: « Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que TU veux. »

Explication?

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