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"Les Témoins pratiquent leur culte calmement, paisiblement. Ils ne demandent rien à personne, ni ne font de tort à personne"
https://barbeyphilippe.jimdofree.com/le ... coupables/
Bonjour,
Cette citation a été faite par Agécanonix et je l'ai trouvée tellement énorme que j'ai voulu en faire un sujet !
Donc, selon ce monsieur, les TJ ne demandent rien à personne, est ce vrai ?

-Connaissez-vous d'autre gens qui viennent vous demander de vous rallier à leur organisation en vous menaçant d'une destruction prochaine si vous ne devenez pas TJ ?
Pour des gens qui ne demandent rien à personne, je trouve, au contraire que c'est beaucoup demander que de venir voir chacun pour lui proposer un choix entre être détruit ou devenir Témoin de Jéhovah !

-D'autre part, les Témoins de Jéhovah passent leur temps à faire des recours juridiques, à saisir telle ou telle instance pour faire valoir leurs droits. C'est tout à fait légitime mais on ne peut pas prétendre qu'ils ne demandent rien à personne dans ce cas.

-Les TJ n'hésitent pas à demander dégrèvements d'impôts, avantages fiscaux dés qu'ils le peuvent, ainsi en France, les assemblées locales ne payent pas d'impôts fonciers, ne payent aucun impôt sur les sommes reçues et les TJ peuvent même demander un crédit d'impôt pour une partie de leurs dons.... pour des gens qui ne demandent rien à personne, ça fait beaucoup non ?

-Les TJ demandent aussi à ce que leurs enfants aient un traitement spécial et ne participent pas à des animations telles fête des mères, Noël, anniversaires etc. Là encore, pour des gens qui ne demandent rien à personne.....

-Enfin (mais j'en oublie peut être) les Témoins de Jéhovah demandent des protocoles spéciaux au monde médical pour que soient respectées leurs convictions religieuses, ils sont certainement parmi ceux qui imposent le plus de contraintes médicales aux chirurgiens.
Pour des gens qui ne demandent rien à personne......

Alors, entendons-nous bien la question n'est pas de savoir s'il est légitime pour eux de demander cela mais de simplement démontrer que la citation de Monsieur Barbey est un énorme mensonge !

Bonne journée

Pourquoi ne respectent ils pas toutes les lois et regles de la nation où ils habitent?

Le jour où un individu ou une groupe de personnes considèrent que demander justice est assimilable à une demande et non pas à un droit fondamental, ces gens là deviennent des despotes.

Le jour où un individu ou un groupe considèrent que demander le respect de sa conscience en matière de santé est une demande et non pas un droit fondamental, ces gens là deviennent des despotes.

Le jour où un individu ou un groupe considère que demander à l'école de leur enfant de ne pas les faire participer à des fêtes qui heurtent leur conscience est une demande et non pas un droit fondamental, ces gens là deviennent des despotes.

Un droit n'est jamais considéré comme étant une demande car une demande suppose qu'on puisse la refuser alors qu'un droit est acquis et n'a même pas à être demandé mais simplement rappelé ou réclamer.

On n'a pas besoin de discuter un droit, d'argumenter pour le faire valoir, il existe. Point. S'il faut demander un droit, c'est que celui à qui on le demande pourrait le refuser, ce qu'il n'est pas en autorité de faire.

Donc les TJ ne demandent rien à personne, ils font valoir leurs droits et, s'ils sont obligés d'insister quelques fois, c'est parce qu'on leur refuse ces droits..

Ce sujet est le plus stupide que j'ai lu cette année..

agecanonix a écrit : ↑09 juin21, 04:46demander le respect de sa conscience..est...un droit fondamental

Il y a des limites à ce droit.

Estrabolio a écrit : ↑06 juin21, 01:06
-Enfin (mais j'en oublie peut être) les Témoins de Jéhovah demandent des protocoles spéciaux au monde médical pour que soient respectées leurs convictions religieuses, ils sont certainement parmi ceux qui imposent le plus de contraintes médicales aux chirurgiens.
Pour des gens qui ne demandent rien à personne......

Les enfants qui sont morts pour cause d'interdiction de transfusion sanguine. Voilà qui est impardonnable. La doctrine qui provoque cette mort est diabolique.

agecanonix a écrit : ↑09 juin21, 04:46
Ce sujet est le plus stupide que j'ai lu cette année..

Ce sont tes commentaires qui le rendent " stupide".

C'est amusant de voir à quel point Agécanonix peut parler de droit dés qu'il s'agit des TJ.
Bon, je trouve un peu puéril de considérer qu'on ne parle de demandes que pour les choses qui ne sont pas des droits mais jouons le jeu

Alors reprenons les points que j'ai cités :
Premier point : la prédication
Quel est le droit qui permet à un humain de venir menacer un autre humain chez lui en lui disant que s'il ne suit pas son organisation il sera prochainement détruit ? Moi je ne le connais pas.
Agécanonix nous parle de la liberté de conscience mais une personne peut très bien être libre de penser ce qu'elle veut sans demander aux autres de penser comme elle et, de plus, quoique nous disent les TJ, il s'agit bien d'une demande, il demande à la personne de les écouter or là, pour le coup, ce n'est pas un droit, les TJ pas plus que n'importe quel humain n'a comme droit d'être écouté par une autre.

Deuxième point les recours en justice.
Oui, sur ce point là, il ne s'agit que de faire valoir ses droits effectivement

Troisième point les exonérations
Il s'agit bien d'une demande dans la mesure où une exonération est une dérogation à la loi générale et qu'elle peut être refusée.

Quatrième point, les efforts demandés au corps enseignant pour s'adapter aux enfants des TJ
Il s'agit bien d'une demande car le droit est le droit à l'éducation prévue par l'Etat, celui qui ne veut pas de ce qui est organisé et demande à ce qu'on l'en dispense ou qu'on lui donne autre chose à faire déroge donc à la règle générale et demande un traitement spécial.
L'éducation est un droit, demander l'adaptation de l'enseignement à ses convictions est une demande.
D'ailleurs, un enseignant peut refuser cette demande.

Cinquième point, les soins
Cela rejoint le quatrième point, les soins sont un droit, déroger au traitement habituel pour demander un traitement spécial est une demande, un privilège qui, d'ailleurs, peut être refusé.
On touche d'ailleurs là un point sensible car une opération en respectant le protocole TJ demandera plus de temps, plus de travail, plus de compétence à l'équipe chirurgicale. Au final, ce sera du temps qui ne sera pas disponible pour d'autres et donc, on peut dire que cette demande nuit indirectement au droit général à la santé lorsqu'on manque de personnel soignant et qu'il y a des délais d'attente.

Bonne soirée à tous

Estrabolio a écrit : ↑10 juin21, 07:56
Cinquième point, les soins
Cela rejoint le quatrième point, les soins sont un droit, déroger au traitement habituel pour demander un traitement spécial est une demande, un privilège qui, d'ailleurs, peut être refusé.
O

Ici au Québec, il est tout fait légal de refuser un traitement médical proposé par un médecin. TJ ou pas.

indian a écrit : ↑10 juin21, 08:04 Ici au Québec, il est tout fait légal de refuser un traitement médical proposé par un médecin. TJ ou pas.

Bonsoir indian,

En France aussi même si ce n'est pas toujours évident mais tu as raison, on peut refuser un traîtement.
Dans le cas des TJ cependant, le fait de ne pas utiliser de sang va, par exemple, demander au chirurgien d'éviter un maximum la perte de sang et donc cautériser chaque petit vaisseau ce qui prend plus de temps et demande plus de concentration, plus de dextérité etc.
Donc, il ne s'agit pas seulement de refuser un traitement ou de demander tel médicament plutôt que tel autre mais carrément demander un protocole spécial.
C'est pour cela que je parle de privilège

Bonne soirée

Estrabolio a écrit : ↑10 juin21, 08:17 Bonsoir indian,

En France aussi même si ce n'est pas toujours évident mais tu as raison, on peut refuser un traîtement.
Dans le cas des TJ cependant, le fait de ne pas utiliser de sang va, par exemple, demander au chirurgien d'éviter un maximum la perte de sang et donc cautériser chaque petit vaisseau ce qui prend plus de temps et demande plus de concentration, plus de dextérité etc.
Donc, il ne s'agit pas seulement de refuser un traitement ou de demander tel médicament plutôt que tel autre mais carrément demander un protocole spécial.
C'est pour cela que je parle de privilège

Bonne soirée

La liberté de conscience dans le respect de l'ordre public (la laicité, et oui pour les TJ aussi) devrait être une fierté française. je vois que vous vous en éloignez.

Les privilèges? chaque fois qu'une minorité demande quoi que ce soit... on (la majorité) sort cet argument ca me désole.

Ajouté 22 secondes après :
* Bonjour Estrabolio

Ajouté 3 secondes après :
* Bonjour Estrabolio

indian a écrit : ↑10 juin21, 08:26 La liberté de conscience dans le respect de l'ordre public (la laicité, et oui pour les TJ aussi) devrait être une fierté française. je vois que vous vous en éloignez.

Ah mais je suis désolé indian mais la laïcité est respectée, en règle générale les enseignants acceptent la demande des parents et donnent autre chose à faire aux enfants, de même les équipes médicales acceptent ces protocoles mais cela reste un privilège, quelque chose qui est accordé à ces personnes spécialement.
Donc dire qu'ils ne demandent rien à personne, c'est un peu énorme.

Pour prendre un exemple, c'est comme si tu allais au restaurant, le plat au menu c'est du saumon, tu n'aimes pas ça, il y a d'autres options mais toi, tu demandes qu'on te prépare spécialement pour toi un plat qui n'est pas à la carte.
Est ce que tu vas considérer que tu n'as rien demandé ? Oui le restaurant est là pour te préparer de la nourriture mais à partir du moment où tu ne prends pas ce qui est proposé et que tu demandes quelque chose d'autre, c'est bien un privilège, ça sort de l'ordinaire, du commun.
C'est d'autant plus vrai si, à cause de ta demande, le chef passe plus de temps sur ta commande que sur celles des autres clients

Yep
Ils sont demandants

Une chose et sur pour certains si il n'y avait pas les TJ ils n'auraient rien a dire.

Estrabolio avec tout le respect que je dois.
Comment expliques-tu d'un autre côté que des témoins de Jéhovah après une opération sans transfusion sanguine sont sorties de l'hôpital avant des personnes qui s'étaient fait opérés de la même opération avec la transfusion? Ont-il pour le coup permis à la sécurité sociale de faire des économies et de laisser alors plus de temps aux médecins et chirurgiens pour s'occuper d'autres patients?