Voila pourquoi les livres religieux sont difficile à comprendre

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vic

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vic
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Re: Voila pourquoi les livres religieux sont difficile à comprendre

Ecrit le 15 mai22, 21:26

Message par vic »

a écrit :Ronron la douceur a dit : Monod écrit : ''Même quand la science a expliqué certains phénomènes, le miracle demeure''.
Le mot "miracle" pour parler d'incapacité à nous représenter quelque chose me semble idiot et toujours relié à du religieux .
Mieux vaudrait dire :" Même quand la science a expliqué certains phénomènes , notre difficulté à nous représenter la réalité demeure" .Pourquoi reflanquer toujours du religieux ou du superstitieux dans l'affaire ? Est ce vraiment scientifique de faire ça ?
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

d6p7

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Re: Voila pourquoi les livres religieux sont difficile à comprendre

Ecrit le 15 mai22, 21:31

Message par d6p7 »

Le mystère demeure, qu'est-ce que la vie ? quelle est cette sensation que l'on appelle vivre ?

estra2

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Re: Voila pourquoi les livres religieux sont difficile à comprendre

Ecrit le 15 mai22, 21:50

Message par estra2 »

vic a écrit : 15 mai22, 21:26 Le mot "miracle" pour parler d'incapacité à nous représenter quelque chose me semble idiot et toujours relié à du religieux .
Bonjour Vic,

Le mot miracle a aujourd'hui un sens plus large sans aucune connotation religieuse :
"Fait extraordinaire qui porte à l'étonnement et à l'admiration."
Je pense que c'est dans ce sens là que Monod l'employait dans cette phrase.
Idem avec le mot "magie".

Par exemple, une aurore boréale, un arc en ciel, sont des phénomènes totalement expliqués et pourtant reste la magie de l'instant, l'admiration le miracle de ces couleurs qui apparaissent.

Je ne pense pas que Monod parlait de quelque chose qu'on est incapable de se représenter mais, au contraire, parlait de quelque chose de connu, expliqué mais qui nous surprenait, émerveillait toujours.

Autre exemple, cela fait environ 50 ans que j'assiste à des naissances et c'est toujours un petit miracle pour moi. Non que je ne sache pas ce qui se passe ou que je sois surpris, non, simplement c'est toujours magique ce moment où un être arrive dans notre monde en prenant sa première respiration.
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
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Re: Voila pourquoi les livres religieux sont difficile à comprendre

Ecrit le 16 mai22, 01:32

Message par Erdnaxel »

a écrit :Monod écrit : ''Même quand la science a expliqué certains phénomènes, le miracle demeure''.
:thinking-face:

"Même quand on nous a expliqué le tour de magie, la magie du tour demeure."

"Même quand le phénomène normal dit paranormal a été expliqué par la science, on peut toujours le croire paranormal."

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Re: Voila pourquoi les livres religieux sont difficile à comprendre

Ecrit le 16 mai22, 01:40

Message par d6p7 »

Erdnaxel a écrit : "Même quand on nous a expliqué le tour de magie, la magie du tour demeure."
Sauf que certaines choses qui se vivent c'est plus qu'un tour de magie, non ?
Erdnaxel a écrit : "Même quand le phénomène normal dit paranormal a été expliqué par la science, on peut toujours le croire paranormal."
C'est vrai qu'on peut voir du paranormal, ou surnaturel, partout ... mais n'est-ce pas alors peut-être dans les choses les plus anodines qu'il y a du surnaturel ?

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Re: Voila pourquoi les livres religieux sont difficile à comprendre

Ecrit le 16 mai22, 10:19

Message par Erdnaxel »

a écrit :Sauf que certaines choses qui se vivent c'est plus qu'un tour de magie, non ?
Ouais https://youtu.be/KVugsBipaMA (Les Gags de Jésus - Best Of Just For Laughs Gags) ces gens ont vécu plus qu'un tour de magie grâce au tour de magie de ce Jesus.
a écrit :C'est vrai qu'on peut voir du paranormal, ou surnaturel, partout ... mais n'est-ce pas alors peut-être dans les choses les plus anodines qu'il y a du surnaturel ?
Ouais surement, lorsqu'on tient à ce qu'il en ait il y en a pour nous de toute façon https://youtu.be/YRGdndC9IKo (Man Faces Grizzly Bear With Only A Thin Steel Cage Between Them | Man vs. Bear) l'homme a réussi un exploit surnaturel [ne pas perdre contre un ours dans un jeu télévisé où l'épreuve semblait pas possible de gagner pour un homme]

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Re: Voila pourquoi les livres religieux sont difficile à comprendre

Ecrit le 16 mai22, 10:30

Message par d6p7 »

Je parle de la vie en général, on ne peut pas la réduire à du scientifique car il n'explique pas ce qu'on vit en le vivant.

Le surnaturel est déjà le mystère de la vie dont la plupart ne sait pas ce qu'elle est, et sont perdu quant à sa réalité pour lui donner un sens.

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Re: Voila pourquoi les livres religieux sont difficile à comprendre

Ecrit le 16 mai22, 10:45

Message par Erdnaxel »

On ne réduit pas tout au scientifique parce que sa méthode ne peut pas fonctionner sur tout.

Le surnaturel/magie et les phénomènes paranormaux sont des mystères tant qu'on n'a pas trouvé l'astuce du tour de magie ou l'explication etc. des phénomènes paranormaux qui deviendront normaux une fois l'avoir trouvé.

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Re: Voila pourquoi les livres religieux sont difficile à comprendre

Ecrit le 16 mai22, 11:10

Message par ronronladouceur »

Erdnaxel a écrit : 16 mai22, 01:32 :thinking-face:

"Même quand on nous a expliqué le tour de magie, la magie du tour demeure."

"Même quand le phénomène normal dit paranormal a été expliqué par la science, on peut toujours le croire paranormal."
Ça dépend de quoi l'on parle...

Que reste-t-il de magique une fois que tu connais l'explication du tour? Par définition, ça reste un tour de magie...

Pour Monod, c'est juste pour dire que malgré l'explication du comment, quelque chose nous échappe...

Ne me dis pas que tu ne t'es jamais étonné de ce monde, du fait que ça fonctionne, de ce qu'il faut pour que ce monde soit ce qu'il est...

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Re: Voila pourquoi les livres religieux sont difficile à comprendre

Ecrit le 16 mai22, 11:11

Message par d6p7 »

Erdnaxel a écrit :Le surnaturel/magie et les phénomènes paranormaux sont des mystères tant qu'on n'a pas trouvé l'astuce du tour de magie ou l'explication etc. des phénomènes paranormaux qui deviendront normaux une fois l'avoir trouvé.
Normaux ? Et si le paradigme scientifique qui se veut voir que tout est matériel venait à s'effondrer, c'est plutôt l'explication scientifique qui deviendrait obsolète.

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Re: Voila pourquoi les livres religieux sont difficile à comprendre

Ecrit le 16 mai22, 11:24

Message par Erdnaxel »

ronronladouceur a écrit : 16 mai22, 11:10 Que reste-t-il de magique une fois que tu connais l'explication du tour? Par définition, ça reste un tour de magie...
Le brouillage et/ou les confusions linguistiques existent, une langue ce n'est pas un outil de communication parfait (entre autres les définitions des dictionnaires peuvent évoluer) et ce ne sont pas les mots [inventés par des humains] qui créent le réel.

Autrement dit on appelle tours de magie des tours de prestidigitation mais ça ne veut pas dire qu'on parle vraiment de magie parce qu'on a utilisé le mot magie à la place de prestidigitation pour dire la même chose.

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