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"Je suis celui qui suis"

C'est ce que j'appellerais une définition circulaire de Dieu.

Où se trouve cette définition ?

Dans Exode 3,14 (pi) ! :

Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.

Pollux a écrit : ↑19 déc.21, 13:57 "Je suis celui qui suis"

C'est ce que j'appellerais une définition circulaire de Dieu.

Où se trouve cette définition ?

Dans Exode 3,14 (pi) ! :

Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.

J'ai trouvé suffisamment curieux cette traduction que, malgré mes pauvres moyens en hébreu, j'avais tenté une recherche...

J'ai trouvé pour 'je suis celui qui suis' en hébreu : אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה eyeh asher eyeh

Or asher Aser ou Asher (Hébreu: אָשֵׁר, Standard Ašer, Tibérien ʾĀšēr) est, selon l'Ancien Testament, le huitième fils de Jacob. Sa mère est Zilpa, servante de Léa, la première épouse de Jacob. Son nom signifie « bonheur » car Léa dit : « Il est né pour mon bonheur ». LIEN

J'ai donc fait le rapprochement, et dieu signifierait Bonheur...

Quelqu'un peut-il m'aider à y voir clair?

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Note : j'ai aussi trouvé comme traduction : Exode 3:14 : Dieu répondit à Moïse: "Je suis l'Être invariable!" Et il ajouta: "Ainsi parleras-tu aux enfants d'Israël: C'est l'Être invariable qui m'a délégué auprès de vous." Rabbinat

Bonjour à tous,
Attention, une langue ce n'est pas qu'une prononciation différente, c'est aussi parfois une vision différente des choses.

En hébreu, il y a la notion de parfait et d'imparfait, autrement dit la distinction entre ce qui est accomplit lorsqu'on parle et ce qui continue à s'accomplir au moment où on parle.
Donc, le "je suis ce que je suis" n'a pas le même sens que le simple présent du français. Ce n'est pas quelque chose qui se passe à ce moment précis mais qui dure.
C'est pour cela que certaines traductions rendent "je suis l'Eternel", par cette formule, Dieu se place comme celui qui est et restera.

Pourtant il a disparu ce dieu des Hébreux. Il n'est plus qu'un dieu imaginaire, là où il était un dieu présent et agissant dans l'essentiel de l'AT.

Coucou MLP, à moins qu'il soit un éternel produit de l'imagination humaine, hier comme aujourd'hui comme demain

Estrabolio a écrit : ↑19 déc.21, 21:14 Donc, le "je suis ce que je suis" n'a pas le même sens que le simple présent du français. Ce n'est pas quelque chose qui se passe à ce moment précis mais qui dure.
C'est pour cela que certaines traductions rendent "je suis l'Eternel", par cette formule, Dieu se place comme celui qui est et restera.

Salut Estrabolio,

Plutôt qu'à invariable, comme le traduit le Rabbinat, (ce qui m'a surpris), j'ai pensé à l'Immuable...

On se souviendra aussi de Jésus qui : ''Avant qu'Abraham fût, je suis.''

Aussi dans la mesure où je pose que l'âme survit au corps, et donc dans la foulée que je n'ai ni début ni fin et que je ne suis pas mon corps, je puis aussi dire que je suis éternel...

Comment alors penser que je ne suis pas de ce 'Je suis l'éternel'?

La goutte rejoint ainsi l'océan, la petite flamme le soleil, la lueur la grande lumière...

Ainsi peut-être quelqu'un a-t-il pu dire : Dieu est parce que je suis.

ronronladouceur a écrit : ↑19 déc.21, 17:17 J'ai trouvé suffisamment curieux cette traduction que, malgré mes pauvres moyens en hébreu, j'avais tenté une recherche...

J'ai trouvé pour 'je suis celui qui suis' en hébreu : אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה eyeh asher eyeh

Or asher Aser ou Asher (Hébreu: אָשֵׁר, Standard Ašer, Tibérien ʾĀšēr) est, selon l'Ancien Testament, le huitième fils de Jacob. Sa mère est Zilpa, servante de Léa, la première épouse de Jacob. Son nom signifie « bonheur » car Léa dit : « Il est né pour mon bonheur ». LIEN

J'ai donc fait le rapprochement, et dieu signifierait Bonheur...

Quelqu'un peut-il m'aider à y voir clair?

Je ne suis pas spécialiste de l'Ancien Testament et je ne pourrais pas t'aider sur ce point précis.

Note : j'ai aussi trouvé comme traduction : Exode 3:14 : Dieu répondit à Moïse: "Je suis l'Être invariable!" Et il ajouta: "Ainsi parleras-tu aux enfants d'Israël: C'est l'Être invariable qui m'a délégué auprès de vous." Rabbinat

Invariable, tout comme la constante Pi ...

L’Éternel a dit cela parce que c'est une courte description qui peut paraitre vague mais qui en vérité lui correspond parfaitement.

Il est ce qui est car il est l'Univers dans lequel nous nous trouvons. C'est pourquoi rien n'existe en dehors de lui parce que rien n'existe en dehors de l'Univers.

Pollux a écrit : ↑19 déc.21, 13:57 "Je suis celui qui suis"

C'est ce que j'appellerais une définition circulaire de Dieu.

Où se trouve cette définition ?

Dans Exode 3,14 (pi) ! :

Dieu dit à Moïse: Je suis celui qui suis. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël: Celui qui s'appelle "je suis" m'a envoyé vers vous.

Son nom est Satan

Gaetan a écrit : ↑20 déc.21, 14:21 Son nom est Satan

Satan ça rime avec Gaétan ...

Pollux tu peux me rafraichir la mémoire par rapport à ce que tu prédisais pour le 21 décembre je me souviens que trop vaguement.

San Sanchez a écrit : ↑20 déc.21, 14:29 Pollux tu peux me rafraichir la mémoire par rapport à ce que tu prédisais pour le 21 décembre je me souviens que trop vaguement.

J'ai prédit un signe de la présence du Messie en 2021 (et non pas pour le 21 décembre).

Pollux a écrit : ↑20 déc.21, 14:49 J'ai prédit un signe de la présence du Messie en 2021 (et non pas pour le 21 décembre).

Le Messie nous a dit qu'on aura pas de signe autre que celui de Jonas

Gaetan a écrit : ↑20 déc.21, 16:33 Le Messie nous a dit qu'on aura pas de signe autre que celui de Jonas

Et le signe de Jonas c'est quoi ? Un poisson ?

Pollux a écrit : ↑20 déc.21, 16:54 Et le signe de Jonas c'est quoi ? Un poisson ?

Jonas après 3 jours est sorti de la baleine et après 3 jours le Christ est ressuscité, c'est le seule signe que tu auras.