l'energie et le temps existe t'il ?

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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enso

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l'energie et le temps existe t'il ?

Ecrit le 28 déc. 2021, 14:08

Message par enso »

le temps et l'energie on t'elle une realité ?
ou est ce juste des mots pour regrouper un ensemble de phenomene / manifestation ?
comme par ex la beauté qui n'existe que si elle s'incarne ?

je viens d'ecouté plusieur video sur le temps et l'energie en physique et je ne sais toujours pas si c'est 2 choses existe reelement ...

j'ai l'impression que ces 2 notions fondamental et qui nous semble etre les plus evidente sont si ??????????????? indeterminé ?

que pensez vous de la video suivante
vu que je ne connais pas trop ces domaines je ne sais pas trop quoi en pensé

au sujet de l'energie :


au sujet du temps :


le repere l'invariant (energie) le mouvement dans le temps et l'espace sont il lié :

Modifié en dernier par enso le 02 janv. 2022, 06:27, modifié 2 fois.
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Re: l'energie et le temps existe t'il ?

Ecrit le 28 déc. 2021, 15:08

Message par J'm'interroge »

Ce qui est certain c'est que l'énergie ou le temps ne sont pas des réalités fondamentales, ce ne sont pas des fluides, ce ne sont pas des substances.
(L'on confond souvent aussi énergie et sources d'énergie, ce qui rajoute à la confusion.)

L'énergie c'est un terme pour quantifier un changement d'état. Mais là encore : il n'y a rien de tel en réalité qu'un "changement" d'état.

Ce qu'il y a ce sont des configurations possibles et des rapports de proximités structurelles entre elles.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut en percevoir, s'en représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !

Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
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Re: l'energie et le temps existe t'il ?

Ecrit le 29 déc. 2021, 05:47

Message par enso »

J'm'interroge a écrit : 28 déc. 2021, 15:08 Ce qui est certain ...
mais si je ne sais pas à quoi cela renvoie j'aime bien les expressions :
rapport de proximités structurel et configuration possible

tout cela semble bien mystérieux
mais je pense comprendre l'energie en tant que tel n'existe pas
c'est comme la vie en soi n'existe pas si l'on essaie d'isolé ce principe de vie aucun objet (particule) concret ne renvoie a cette vie
c'est un etat qui resulte d'un ensemble de chose ou de fonction
comment ce nomme ces choses qui existe mais qui ne renvoie a rien de reele et sont le produit d'une ensemble de chose ex: l'energie le temps (mort) la vie le moi vent
lutte pour l'energie : traitement d'information : organisateur : simplification : servir
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 16&t=68089
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 1#p1413071
https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_anthropique
Il existe une définition biologique de la vie :
un organisme est dit vivant lorsqu'il échange de la matière et de l'énergie avec son environnement en conservant son autonomie,
lorsqu'il se reproduit et évolue par sélection naturelle.
https://www.futura-sciences.com/sante/d ... 90/page/2/
La principale caractéristique d’un être vivant, par rapport aux objets inanimés et aux machines, est qu’il est « un corps qui forme lui-même sa propre substance » à partir de celle qu’il puise dans le milieu2.
De ce phénomène d'assimilation, découlent tous les autres phénomènes propres au vivant :
la régénération et le renouvellement de leurs tissus,
la reproduction et le développement de l’organisme
et enfin l'évolution au cours du temps par acquisition d’organes diversifiés et de facultés plus éminentes.
Ils se distinguent également par le fait qu'ils s'écartent durablement de l'équilibre thermodynamique selon un processus appelé homéostasie.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vie#Physique
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lyfe
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lyfe_(astrobiologie)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Exobiologie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Terraformation
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ing%C3%A9 ... C3%A9taire
Un système doté de lyfe aurait les caractéristiques suivantes, appelées les quatre piliers par les auteurs et inspirés de la thermodynamique1,2 :
homéostasie (capacité à limiter les changements internes lorsque les choses changent à l'extérieur) ;
apprentissage (capacité à enregistrer, traiter et réaliser des actions basées sur des informations).
dissipation (capacité à exploiter et à convertir des sources d'énergie) ;
autocatalyse (capacité à croître ou à se développer de manière exponentielle) ;
https://www.youtube.com/results?search_ ... is+roddier




structure dissipatif et biosemiotique
https://youtu.be/PB0L09o1ygQ
https://youtu.be/qNiPRyRHBTI
https://youtu.be/9Izue60e71c
Modifié en dernier par enso le 06 janv. 2022, 10:38, modifié 10 fois.
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Re: l'energie et le temps existe t'il ?

Ecrit le 03 janv. 2022, 08:44

Message par enso »

gestion traitement de (l'energie matiere information (big-visual data)) morphogenese structure de dessipation
https://fr.wikipedia.org/wiki/Principe
https://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_naturelle
https://fr.wikipedia.org/wiki/Constante
https://fr.wikipedia.org/wiki/Invariance
https://fr.wikipedia.org/wiki/Morphogen%C3%A8se
cycle boucle algorythme ...
https://www.youtube.com/c/PasseScience/videos
https://www.youtube.com/watch?v=kpWrsLVc0us
rendement (riche nourrissant) minimum de x pour un maximum d'effet efficacité optimisation economie des ressource energetique temps chemin ex catalyseur
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mouvement_perp%C3%A9tuel
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rendement
https://www.youtube.com/watch?v=MdVZcb8FWV4
https://www.youtube.com/watch?v=oKbJvKaD2jo
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 1#p1412991
https://www.youtube.com/watch?v=TLBWxkx59yc
https://www.youtube.com/watch?v=OGewxRMME8o
levure et feu moteur de la civilisation ?
https://www.youtube.com/watch?v=AMXk2EZ2jHg&t=3058s
https://www.youtube.com/watch?v=PIG-WUzUCe8&t=63s
https://www.youtube.com/watch?v=mCRELWY8-_Q&t=1s
https://youtu.be/z72d3xrQJ44
https://www.youtube.com/watch?v=SWIQ4FsUCgQ&t=13s
principe d'echange epuisement des ressource ex virus
les forme de moteurs (traitement (mv changement transformation evolution mutation alteration ) de la vie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_(homonymie)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Combustion_(homonymie)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sens
https://fr.wikipedia.org/wiki/Meme_(homonymie)

qu'est ce que l'intelligence ? (mem cpu attention)memetisme ou catalyseur
capacité a resoudre un probleme et à s'adapter notament a son environnement pour survivre

apprentissage chez le blob
https://youtu.be/liHy70Th6mU
different comportement du blob us japon ...
https://www.youtube.com/watch?v=89sypvmR6Jk
https://www.youtube.com/watch?v=wjzEMIox_a8
https://www.youtube.com/watch?v=APgTB1SvKWo
difference avec le champignon (levure) arbre?
https://www.youtube.com/watch?v=o7rBjGNLif0
https://www.youtube.com/watch?v=fcy4TkzpxWU
theorie des organisation (entraide coperation competition)
auto organisation
https://fr.wikipedia.org/wiki/Auto-organisation
https://www.youtube.com/results?search_ ... ganisation
https://www.youtube.com/watch?v=BTR17I_Eb_o
https://www.youtube.com/watch?v=3ypBqxv_tz8
idée recu sur les fourmis
https://www.youtube.com/watch?v=t_d6_UpfUtM
https://www.youtube.com/watch?v=tSQW9Goyj4w
https://www.youtube.com/watch?v=qZRYGxF6D3w
araigné toile
https://youtu.be/olcMxii4b6o
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 8#p1414118
synergie superorganisme fooloscopie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Synergie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Stigmergie
https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_collective
https://fr.wikipedia.org/wiki/Ingénierie_sociale
https://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence_distribuée
https://www.youtube.com/watch?v=GeDihEgh2OQ
https://youtu.be/1HoGMcqq4ZY
https://www.youtube.com/watch?v=JLQI08P9hDk
https://www.youtube.com/c/Fouloscopie/videos
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 6#p1412966
jeu de la vie (bac à sable)
theorie inteligence multiple
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9o ... _multiples
https://fr.wikipedia.org/wiki/Saul_Alinsky
https://www.youtube.com/results?search_ ... +de+la+vie
https://www.youtube.com/watch?v=PeEVgTfbMhY&t=66s
https://www.youtube.com/watch?v=S-W0NX97DB0

incertitude dissonance et hyperchoix
https://www.youtube.com/watch?v=qsxlv91d8Ac
https://www.youtube.com/watch?v=o-MYUBZ1PTw
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 4#p1404784
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Re: l'energie et le temps existe t'il ?

Ecrit le 03 janv. 2022, 09:38

Message par BenFis »

Trop d'infos tuent l'info. :smiling-face-with-halo:

A propos, l'info est aussi mesurable, comme le temps et l'énergie.

enso

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Re: l'energie et le temps existe t'il ?

Ecrit le 03 janv. 2022, 09:51

Message par enso »

BenFis a écrit : 03 janv. 2022, 09:38 Trop d'infos tuent l'info. :smiling-face-with-halo:

A propos, l'info est aussi mesurable, comme le temps et l'énergie.
:grinning-face-with-sweat:

oui j'ai vu que l'info est mesurable avec les theories de l'information de shannon mais des qu'il y a des formule mathematique je suis depassé :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 6#p1413316

oui tout à fait est c'est mon principal probleme je fonctionne comme un blob
j'ai un mauvais rendement
infobesité de mauvais qualité donc ce que tu vois c'est de la classification et du filtrage pour pouvoir mieu traité l'information
un peu comme l'economie actuel qui est à l'image du roi minos ou comme un chercheur d'or je retourne un tas de sable et detruit l'environnement pour quelque pepite
et encore ce que j'affiche ici est grandement (r)affiner
de maniere general l'on pourrai etendre le probleme a notre consomation
quantité ne veut pas dire qualité
c'est ce que rené guenon appelé le regne de la quantité :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 0#p1404510
combien d'info pertinente dans un livre de 100 p?
et combien parmis ces info pertinent arrivons nous à comprendre et à rendre profitable ?
exemple d'internet est aussi interessant
voir le probleme des moteur de recherche et du tri de l'information

conference interessante d'idriss aberkane sur la maniere d'apprendre :
1/limitation impuissance apprise /flow jeu serieu gastronomie feedback/mignon enaction ergonomie
2/guerre ou paix terraformation 3/bibliotheque nature biomimetisme


la question de l'apparition a partir du neant rien
et pourquoi l'ordre à la place du chaos entropie neguentropie
systeme bateau d'ephese
https://www.youtube.com/watch?v=7oOoS0W ... 71&index=6
https://www.youtube.com/watch?v=47p6_xz ... 71&index=8
https://www.youtube.com/watch?v=temqfbsC5qQ
https://www.youtube.com/watch?v=gd5aF-G_v_c
https://www.youtube.com/watch?v=oOPXUF3izCo
https://www.youtube.com/results?search_ ... guentropie
https://www.youtube.com/results?search_ ... ssim+taleb
https://www.youtube.com/watch?v=iQT2HGkLNGQ
https://www.youtube.com/results?search_ ... nect%C3%A9
Modifié en dernier par enso le 07 janv. 2022, 14:48, modifié 2 fois.
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Re: l'energie et le temps existe t'il ?

Ecrit le 04 janv. 2022, 14:31

Message par enso »

parabole du bonne l'arbre :efficacité gestion des ressources : bien energie temps idée de progression kaizen
https://fr.wikipedia.org/wiki/Efficacit%C3%A9
https://fr.wikipedia.org/wiki/Efficience
https://fr.wikipedia.org/wiki/Rendement
https://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9o ... anisations
https://fr.wikipedia.org/wiki/Toyotisme
https://fr.wikipedia.org/wiki/Muda_(japonais)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Kaizen
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cercle_de_qualit%C3%A9
Le cycle Evaluation-Sélection-Traitement.
approche grecs et asiatique :
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... =7&t=67858
https://www.youtube.com/watch?v=obJtgMw ... Us&index=1
francois jullien efficacité :
https://youtu.be/xDZvgGZy0RE
https://youtu.be/QNiydsgnn-Y
https://www.youtube.com/c/MindParachutes/videos
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 4#p1414514

algorithme efficacité (economie optimisation rendement )
https://fr.wikipedia.org/wiki/Algorithme
Un algorithme est une méthode générale pour résoudre un type de problèmes.
Il est dit correct lorsque, pour chaque instance du problème, il se termine en produisant la bonne sortie, c'est-à-dire qu'il résout le problème posé.
On mesure l'efficacité d'un algorithme notamment
par sa durée de calcul,
par sa consommation de mémoire RAM (en partant du principe que chaque instruction a un temps d'exécution constant),
par la précision des résultats obtenus (par exemple avec l'utilisation de méthodes probabilistes, comme la méthode de Monte-Carlo),
sa scalabilité (son aptitude à être efficacement parallélisé), etc.

L'algorithmique intervient dans la vie de tous les jours6.
Une recette de cuisine peut être réduite à un algorithme si on peut réduire sa spécification aux éléments constitutifs :
des entrées (les ingrédients, le matériel utilisé) ;
des instructions élémentaires simples (frire, flamber, rissoler, braiser, blanchir, etc. ),
dont les exécutions dans un ordre précis amènent au résultat voulu ;
un résultat :
le plat préparé.
Cependant, les recettes de cuisine ne sont en général pas présentées rigoureusement sous forme non ambiguë :
il est d'usage d'y employer des termes vagues laissant une liberté d'appréciation à l'exécutant7
alors qu'un algorithme stricto sensu doit être précis et sans ambiguïté.







le model EST pourrai etre valable pour tout
https://www.youtube.com/results?search_ ... dre+tricot
a écrit : Le cycle Evaluation-Sélection-Traitement.
Les processus d'évaluation, sélection et traitement se déroulent de façon séquentielle,
mais i ls supposent l'existence d'une représentation de but disponible à tout moment.
Par ailleurs ces processus reposent sur les connaissances initiales du sujet et les « contraintes
Ce modèle se décline en trois étapes, ou modules, pour reprendre le terme utilisé par ces psychologues : Evaluation, Sélection, Traitement. Chacun de ses modules est divisible en plusieurs sous-tâches.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8 ... _et_Tricot
Image
https://www.youtube.com/watch?v=vUsaxLz ... BSmSwfLzCG
recyclage
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 4#p1414514






publicité nhk "Mottainai de ashita wa kawaru" (Saisir le jour, et demain peut changer) :https://youtu.be/bSJJO2FCkls
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Re: l'energie et le temps existe t'il ?

Ecrit le 20 janv. 2022, 07:35

Message par enso »

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Re: l'energie et le temps existe t'il ?

Ecrit le 24 janv. 2022, 13:13

Message par enso »

le centre de toute chose : nde attention (wajaha qbl) temple bible tout tourne autour du pendule de foucault

A quoi est relié le pendule de foucault pour que sont axe (d'oscillation?) soit fixe ?

https://www.youtube.com/results?search_ ... e+foucault






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Re: l'energie et le temps existe t'il ?

Ecrit le 17 mars 2022, 13:33

Message par enso »

J'm'interroge a écrit : 28 déc. 2021, 15:08

Ce qu'il y a ce sont des configurations possibles et des rapports de proximités structurelles entre elles.
ce que tu as ecris est trés bien exprimé tu dois vraiment t'y connaitre sur le sujet
sur le moment je n'avais pas suffisament de connaissance pour en cerner le sens

mais en faisant certain croisement je trouve cette expression brillante
d'où la tu prise ou quel est ta source inspiration ?


une autre expression d'andy clarck qui s'en rapproche dans un autre contexte :
"intersection reconfigurable au sein d'un flux ..."
mais perso je prefere ta formulation ...

ce qui suit est plus pour moi
https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 7#p1427427

faire parallele avec video precedente cellule blob nourriture (manger! tube)
pensé chinoise potenciel de situation adaptation (equilibre) auto-regulation-organisation idée de progression silencieuse
providence promesse de don ex abraham)
4e cognition : incarnation (corps verbe) situationel (affordance) enaction etendu (aprem support cognition realité augmenté )
enaction autonomie (integrité/ation) coulpage environnement sens making (affect) aspect motivationel matern pattern mind neurophenomenologie )
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Re: l'energie et le temps existe t'il ?

Ecrit le 08 avr. 2022, 18:34

Message par J'm'interroge »

J'm'interroge a écrit : 28 déc. 2021, 15:08 Ce qu'il y a ce sont des configurations possibles et des rapports de proximités structurelles entre elles.
enso a écrit : 17 mars 2022, 13:33 ce que tu as ecris est trés bien exprimé tu dois vraiment t'y connaitre sur le sujet
sur le moment je n'avais pas suffisament de connaissance pour en cerner le sens

mais en faisant certain croisement je trouve cette expression brillante
d'où la tu prise ou quel est ta source inspiration ?
C'est une formulation qui est de moi, mais la compréhension qu'elle exprime me vient d'une part de mon étude de la philosophie des éléates et des mégariques, d'un modèle physique original prétendument extraterrestre (oui, ce n'est pas une blague lol), de mon étude des computations statiques dans des canevas tels ceux liés à la règle 110 de Wolfram pour ne donner qu'un exemple, de mes réflexions personnelles sur le concept de structure, d'ordre et de proximité structurelle en termes complexités de Kolmogorov-Solomonoff comparées, sur les concepts de de changement et par conséquent de mouvement (que je récuse), sur les variétés stœchiométriques d'Anatole Khelif, etc...

enso a écrit : 17 mars 2022, 13:33 une autre expression d'andy clarck qui s'en rapproche dans un autre contexte :
"intersection reconfigurable au sein d'un flux ..."
mais perso je prefere ta formulation ...
Je la préfère aussi car celle d'Andy Clarck (je ne le connaissais pas), bien que très intéressante et très juste pour exprimer ce qu'elle exprime, l'exprime avec des termes qui présentent l'inconvénient de référer à des concepts pour le moins discutables s'il s'agit d'évoquer une réalité en elle-même immuable. En effet, rien ne peut se "reconfigurer" à proprement parler si l'on entend par là qu'en réalité une structure donnée subirait des modifications pour en devenir une autre. De même pour le concept de flux. Disons simplement que ce qu'il dit avec ces termes est aussi adapté à dire le réel que l'est le concept de changement, plus général mais non moins faux, puisque ce concept revient à considérer dans différentes configurations, des choses qui changeraient d'un moment à l'autre et par conséquent ne seraient plus les mêmes, d'un moment à l'autre dans cette action, ce qui pose déjà un sérieux problème de logique, cette dernière n'admettant pas les contradictions et rejette les tournures paradoxales sauf pour s'en amuser.
.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut en percevoir, s'en représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
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Re: l'energie et le temps existe t'il ?

Ecrit le 09 avr. 2022, 02:51

Message par enso »

J'm'interroge a écrit : 08 avr. 2022, 18:34 C'est une formulation qui est de moi,
mais la compréhension qu'elle exprime me vient d'une part de mon étude de la philosophie des éléates et des mégariques,
d'un modèle physique original prétendument extraterrestre (oui, ce n'est pas une blague lol),
de mon étude des computations statiques dans des canevas tels ceux liés à la règle 110 de Wolfram pour ne donner qu'un exemple,
de mes réflexions personnelles sur le concept de structure, d'ordre et de proximité structurelle en termes complexités de Kolmogorov-Solomonoff comparées,
sur les concepts de de changement et par conséquent de mouvement (que je récuse), sur les variétés stœchiométriques d'Anatole Khelif, etc...



Je la préfère aussi car celle d'Andy Clarck (je ne le connaissais pas), bien que très intéressante et très juste pour exprimer ce qu'elle exprime,
l'exprime avec des termes qui présentent l'inconvénient de référer à des concepts pour le moins discutables s'il s'agit d'évoquer une réalité en elle-même immuable.
En effet, rien ne peut se "reconfigurer" à proprement parler si l'on entend par là qu'en réalité une structure donnée subirait des modifications pour en devenir une autre.
De même pour le concept de flux.
Disons simplement que ce qu'il dit avec ces termes est aussi adapté à dire le réel que l'est le concept de changement, plus général mais non moins faux, puisque ce concept revient à considérer dans différentes configurations, des choses qui changeraient d'un moment à l'autre et par conséquent ne seraient plus les mêmes, d'un moment à l'autre dans cette action, ce qui pose déjà un sérieux problème de logique, cette dernière n'admettant pas les contradictions et rejette les tournures paradoxales sauf pour s'en amuser.
.
merci pour toute ces informations passionante meme si cela me depasse
je vais prendre le temps de les medité
bien que beaucoup de notion me resteron a jamais inacessible tel que les mathematique

pour la citation d'andy clark que tu sembles avoir mieu cerné que moi cela est tiré de :
https://lecerveau.mcgill.ca/flash/pop/p ... %20pdf.pdf

qui le tire de :
http://www.hdc.ed.ac.uk/seminars/extended-mind
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Re: l'energie et le temps existe t'il ?

Ecrit le 09 avr. 2022, 10:09

Message par J'm'interroge »

enso a écrit : 09 avr. 2022, 02:51 merci pour toute ces informations passionante meme si cela me depasse
je vais prendre le temps de les medité
bien que beaucoup de notion me resteron a jamais inacessible tel que les mathematique
Pour revenir au sujet tout en restant dans la continuité de ce que j'ai dit, le temps est un concept lié à une notion, celle qu'une chose reste la même d'un moment à l'autre tout en étant plus la même d'un moment à un autre. En effet, pour parler de changements il faut que ces changements s'opèrent en une même chose, sinon nous parlerions non pas d'une même chose qui changerait mais de plusieurs choses qui ne changeraient pas, mais qui seraient comparées. Or, parler d'une même chose qui changerait, puisque parler de changement revient à cela, n'est rien d'autre qu'énoncer une contradiction logique. C'est bien qu'il y a un problème conceptuel quand il est question de changement et par conséquent aussi quand nous parlons de mouvement. Il en résulte qu'un temps conçu comme une sorte de fluide qui s'écoulerait ou un comme une réalité en soi est forcément une erreur. L'impression d'un changement vient que l'on compare au moins une configuration à une autre sans reconnaître qu'il s'agit de configurations différentes.

Il y a un même problème à parler d'un espace physique défini comme un espace vectoriel (désolé, c'est des maths...). L'étendue n'est pas une propriété première comme le pensait Locke, mais une construction à partir d'évaluations proprioceptives et d'estimations sur cette base.


Concernant la citation d'Andy Clark, elle me fait penser à un livre que j'ai trouvé très intéressant, le Macroscope de Joël de Rosnay. L'as-tu lu ? Si non, c'est un livre que je te le conseille.


Résumé :
Qu'y a-t-il de commun entre l'écologie, le système économique, l'entreprise, la ville, l'organisme, la cellule ? Rien, si on se contente de les examiner avec l'instrument habituel de la connaissance, l'approche analytique. Beaucoup, si l'on dépasse cette démarche classique pour faire ressortir les grandes règles d'organisation et de régulation de tous ces "systèmes". Pour l'auteur, l'instrument symbolique de cette nouvelle manière de voir, de comprendre et d'agir est le "macroscope", qui devrait être aussi précieux aujourd'hui aux responsables de la politique, de la science, de l'industrie, et à chacun de nous, que le sont le microscope et le télescope pour la connaissance scientifique de l'Univers.


Citations extraites du livre:



Je te conseille aussi la lecture de ceci :

http://www.ummo-sciences.org/fr/D59-1.htm

http://www.ummo-sciences.org/fr/D59-2.htm

http://www.ummo-sciences.org/fr/D59-3.htm

http://www.ummo-sciences.org/fr/D59-4.htm



Quant "aux configurations de possibilités en soi" (ou en "elles-mêmes"), selon ce que j'en comprends, je précise qu'il ne s'agit pas, de choses qui pourraient ne pas être être comme dans la conception d'Aristote, pas du tout, il s'agit plutôt comme le pensaient les éléates et les mégariques : de ce qui constitue la trame de la réalité fondamentale en tant qu'elles ne procèdent de rien d'autre que de leur possibilité justement. Ce sont donc aussi des nécessités en elles-mêmes, sans quoi il n'y aurait rien, ce sont les nécessités en elles-mêmes. Elles sont "possibles" dans le sens qu'elles ne peuvent pas ne pas être et dans le sens qu'elles constituent l'ensemble de ce qui est possible en réalité. Je parle de "possibilités" car chacune d'entre elles est une "non impossibilité".

Je fais le distinguo entre "possibilités en soi" (ou en elles-mêmes) et "possibilités hypothétiques" (selon nous). Les premières sont les réalités fondamentales, les secondes sont théoriques.

.
Modifié en dernier par J'm'interroge le 19 avr. 2022, 07:59, modifié 1 fois.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut en percevoir, s'en représenter, concevoir, croire ou comprendre.

Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !

Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
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Re: l'energie et le temps existe t'il ?

Ecrit le 10 avr. 2022, 02:23

Message par enso »

J'm'interroge a écrit : 09 avr. 2022, 10:09 Pour revenir au sujet tout en restant dans la continuité de ce que j'ai dit, le temps est un concept lié à une notion, celle qu'une chose reste la même d'un moment à l'autre tout en étant plus la même d'un moment à un autre. En effet, pour parler de changements il faut que ces changements s'opèrent en une même chose, sinon nous parlerions non pas d'une même chose qui changerait mais de plusieurs choses qui ne changeraient pas, mais qui seraient comparées. Or, parler d'une même chose qui changerait, puisque parler de changement revient à cela, n'est rien d'autre qu'énoncer une contradiction logique. C'est bien qu'il y a un problème conceptuel quand il est question de changement et par conséquent aussi quand nous parlons de mouvement. Il en résulte qu'un temps conçu comme une sorte de fluide qui s'écoulerait ou un comme une réalité en soi est forcément une erreur. L'impression d'un changement vient que l'on compare au moins une configuration à une autre sans reconnaître qu'il s'agit de configurations différentes.

Il y a un même problème à parler d'un espace physique défini comme un espace vectoriel (désolé, c'est des maths...). L'étendue n'est pas une propriété première comme le pensait Locke, mais une construction à partir d'évaluations proprioceptives et d'estimations sur cette base.


Concernant la citation d'Andy Clark, elle me fait penser à un livre que j'ai trouvé très intéressant, le Macroscope de Joël de Rosnay. L'as-tu lu ? Si non, c'est un livre que je te le conseille.


Résumé :
Qu'y a-t-il de commun entre l'écologie, le système économique, l'entreprise, la ville, l'organisme, la cellule ? Rien, si on se contente de les examiner avec l'instrument habituel de la connaissance, l'approche analytique. Beaucoup, si l'on dépasse cette démarche classique pour faire ressortir les grandes règles d'organisation et de régulation de tous ces "systèmes". Pour l'auteur, l'instrument symbolique de cette nouvelle manière de voir, de comprendre et d'agir est le "macroscope", qui devrait être aussi précieux aujourd'hui aux responsables de la politique, de la science, de l'industrie, et à chacun de nous, que le sont le microscope et le télescope pour la connaissance scientifique de l'Univers.


Citations extraites du livre:



Je te conseille aussi la lecture de ceci :

http://www.ummo-sciences.org/fr/D59-1.htm

http://www.ummo-sciences.org/fr/D59-2.htm

http://www.ummo-sciences.org/fr/D59-3.htm

http://www.ummo-sciences.org/fr/D59-4.htm



Quant "aux configurations de possibilités en soi" (ou en "elles-mêmes"), selon ce que j'en comprends, je précise qu'il ne s'agit pas, de choses qui pourraient ne pas être être comme dans la conception d'Aristote, pas du tout, il s'agit plutôt comme le pensaient les éléates et les mégariques : de ce qui constitue la trame de la réalité fondamentale en tant qu'elles ne procèdent de rien d'autre que de leur possibilité justement. Ce sont donc aussi des nécessités en elles-mêmes, sans quoi il n'y aurait rien, ce sont les nécessités en elles-mêmes. Elles sont "possibles" dans le sens qu'elles ne peuvent pas ne pas être et dans le sens qu'elles constituent l'ensemble de ce qui est possible en réalité. Je parle de "possibilités" car chacune d'entre elles est une "non impossibilité".

Je fais le distinguo entre "possibilités en soi" (ou en elles-mêmes) et "possibilités hypothétiques" (selon nous). Les premières sont les réalités fondamentales, les secondes sont théoriques.

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encore merci pour toute ces info je vais prendre le temps de les etudié :slightly-smiling-face:
B:ec/g/ergosystem-phenom-stimung-Heidegger :T:dma:emr:osv:cnv:aprem:cfsys:sfie:boite:4E:5R:hr
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Re: l'energie et le temps existe t'il ?

Ecrit le 26 avr. 2022, 12:26

Message par vic »

a écrit :J'minterroge a dit : Il en résulte qu'un temps conçu comme une sorte de fluide qui s'écoulerait ou un comme une réalité en soi est forcément une erreur. L'impression d'un changement vient que l'on compare au moins une configuration à une autre sans reconnaître qu'il s'agit de configurations différentes.
Souvent on confond écoulement dans le temps avec le temps lui même .
Disons que ce qui s'écoule dans le temps n'est pas le temps qui s'écoule .
Le temps en soi n'est pas un principe qu'on peut se représenter en terme de mouvement ou d'immobilité .
Du reste , ça n'est pas non plus quelque chose qu'on peut se représenter en tant qu'objet tel que nous l'entendons .
Selon les physiciens , l'univers c'est le temps .
Et les croyants souvent parlent de l'univers comme un objet ayant besoin lui même de son créateur ou d'une cause qui le précède. C'est confondre déroulement dans le temps avec le temps , l'univers avec un objet .
a écrit :J'minterroge a dit : Ce qu'il y a ce sont des configurations possibles et des rapports de proximités structurelles entre elles.
L'univers c'est le champs du possible , de toutes les combinaisons possibles .
Comme peut on trouver un dieu immatériel ou s'en rapprocher ? Ce qui est immatériel n'a plus d'intérieur ni d'extérieur . Le monothéïsme est une usine à tourner en rond .

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