Le péché, son histoire, ses conséquences

[prisca]

Pour pouvoir comprendre la Bible avec toute la logique nécessaire, athées et croyants doivent abandonner l'égo car sinon c'est impossible.

Il y en a qui ont des égos surdimensionnés, ils se prennent pour le Messie Lui Même. (dixit notre ami Pollux qui tantôt me fait rire mais tantôt me donne envie de pleurer tellement il est enfermé dans son égo, il recueille des indices pour prouver qu'à la fin des Temps c'est lui qui est attendu).

Moralité : les gens peuvent parler comme des gens raisonnés mais ce n'est pas pour autant qu'ils sont dotés de raison.

Méfiez vous, de tout le monde, de moi y compris naturellement.

Donc raisonnement par l'absurde, orientez vos regards sur le fond, le contenu, et non pas sur le contenant, à savoir l'auteur du message, car le contenant est souvent décontenancé par sa folie de l'égo.

[agecanonix]

Posons les grands principes de la bible et approfondissons.

• Pour un vivant.
  
  Péché ====> Mort attendue ====> Sacrifice de Jésus ====> Foi =====> Pardon des péchés ====> Vie éternelle.
  
  Pour un mort.
  
  Péché ====> Mort effective ====> Sacrifice de Jésus =====> Résurrection ====>Foi ====> Pardon des péchés =====>Vie éternelle.
  
  
  Pour les 2 cas, si pas de foi alors mort éternelle.
  
  Stricte égalité des chances, la mort n'est qu'une simple pause, tous les péchés pardonnables oubliés.

Apportons maintenant toutes les preuves bibliques de cette chaîne de déduction.

Péché ====> mort.

• Rom 5:12: C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.
  
  1 Corinthiens 15:21. Étant donné que la mort est venue par un homme.
  
  Genèse 3:17: Et à Adam il dit : « Parce que (...) (...) Tu mangeras du pain à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. »
  
  Psaume 51:5 Vois ! Je suis né coupable et, depuis l’instant où ma mère m’a conçu, je suis pécheur.
  
  Romains 12:15 : Car si par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts

Sacrifice de Jésus =====> résurrection.

1 Cor 15:22: En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie

Ce texte est capital car il démontre que la résurrection est le produit direct de l'action de Jésus. Notez l'universalité de ce principe.

En effet après avoir dit que tous meurent, et donc tous les humains, justes et injustes, il dit que tous (et donc les mêmes justes et injustes) seront ramenés en Christ.

On ne parle pas ici des élus, des oints, des frères du Christ seulement, mais de tous ceux, sans limite, qui meurent en Adam. Ce qui nous confirme que tous les morts de Rév 20:12 seront ramenés en vie en Christ eux aussi.

C'est donc bien parce que Jésus est mort pour eux aussi, tous ceux qui sont morts en Adam, qu'il va y avoir une résurrection des justes et des injustes.

Et pour quelle raison Jésus est il mort et ressuscite t'il les justes et les injustes ? Pour le pardon des péchés.

Lisez bien 1 Cor 15:

• Mais Christ a bien été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort. 21 Étant donné que la mort est venue par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie. 23 Mais chacun selon cet ordre : comme prémices, Christ, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, à la fin, il remettra le Royaume à son Dieu et Père après avoir réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds. 26 Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien. 27 Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds ». Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous.

Observe bien la chronologie du texte.

Il commence par dire : Mais chacun selon cet ordre : comme prémices, Christ, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence.
Tout le monde comprend que Jésus ressuscite d'abord, d'où le mot "prémices", et qu'ensuite ceux qui lui appartiennent ressuscitent aussi durant sa présence.

Mais ce n'est pas fini. Suivez bien ce raisonnement. Ceux qui ressuscitent durant la présence, ceux qui appartiennent à Christ, ses frères donc, sont ressuscités pour se retrouver au ciel. Ils ne peuvent plus mourir. Tout le monde est d'accord !

Seulement nous savons par Rév 20:4 que ces frères du Christ vont régner avec lui pendant 1000 années. Jésus règne donc 1000 ans.
Or le texte de 1 Cor 15 ci-dessus nous explique assez clairement que Jésus doit régner jusqu'à ce que la mort soit réduite à rien.

En langage plus simple, cela signifie qu'on ne meurt plus quand Jésus termine sa mission de 1000 ans. Il dit même que ce n'est qu'à la fin des 1000 ans qu'on ne meurt plus. Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds. 26 Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien.

Mais alors, qui peut donc encore mourir pendant les 1000 ans. Nous savons que ce ne sont pas les 144000 puisqu'ils règnent avec Jésus pendant cette période de temps.

Nous verrons plus tard les options possibles car je pense que ça va s'agiter dans le bocal.

Lecteur, reste concentré et fais le tri dans les réponses. Celles qui ne sont que des mouvements d'humeurs n'apportent rien à la discussion, celles qui fustigent la WT non plus, retiens seulement les vrais arguments, ceux dont tu te diras qu'il faut absolument que j'y réponde.
Rassure toi, il n'y en aura pas beaucoup.

[Pollux]

Pour pouvoir comprendre la Bible avec toute la logique nécessaire, athées et croyants doivent abandonner l'égo car sinon c'est impossible.

Pour raisonner logiquement il faut d'abord avoir le cerveau câblé de la bonne façon.

Il y en a qui ont des égos surdimensionnés, ils se prennent pour le Messie Lui Même. (dixit notre ami Pollux qui tantôt me fait rire mais tantôt me donne envie de pleurer tellement il est enfermé dans son égo, il recueille des indices pour prouver qu'à la fin des Temps c'est lui qui est attendu).

Dixit notre amie prisca, réincarnation de Marie-Madeleine et épouse du Christ qui grâce à sa connexion WiFi avec Dieu dans sa tête nous a révélé qu'en 2021 le pape François ferait les manchettes pour un scandale sexuel, que 25% de la population mondiale mourrait du Covid et que la fin du monde arriverait peu de temps après (le 13 mai).

[prisca]

Péché ====> mort.

• Rom 5:12: C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.
  
  1 Corinthiens 15:21. Étant donné que la mort est venue par un homme.
  
  Genèse 3:17: Et à Adam il dit : « Parce que (...) (...) Tu mangeras du pain à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. »
  
  Psaume 51:5 Vois ! Je suis né coupable et, depuis l’instant où ma mère m’a conçu, je suis pécheur.
  
  Romains 12:15 : Car si par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts

A cause d'Adam qui a donné la préférence au diable et qui a décidé de ne plus suivre les préceptes de D.IEU tous les hommes ont préféré suivre le modèle d'Adam, à savoir écouter satan.

Ainsi en écoutant satan les gens sont morts spirituellement, et la mort spirituelle s'est étendue à tous les hommes qui ont tous suivi la tendance, celle d'écouter les hommes qui ont écouté satan.

Etant donné que la mort spirituelle est venue à cause d'Adam Jésus nous donne la Vie spirituelle car Jésus fera mourir le paganisme pour que nous ayons accès à la Parole de D.IEU qui, sans cela, sans la Crucifixion de Jésus n'aurait jamais pu nous parvenir du fait que jamais personne n'aurait voulu sortir du paganisme, à cette époque Rome était paienne et comptait le rester.

[philippe83]

Donc MLP, ce n'est pas "peu importe ce qui tu as fait " ici c'est: tu as péché contre l'esprit-saint! = pas de pardon donc pas de rançon. C'est précis c'est pas "peu importe". D'ailleurs tu peux même avoir goûter à la rançon dans un premier temps et tout perdre en péchant ensuite contre l'esprit-saint selon Heb 6:4-6. Comme tu vois dans un premier temps tu es jugé favorablement à travers ton mode de vie mais ensuite si tu pêches volontairement et va jusqu'à péché contre l'esprit-saint le jugement devient une condamnation définitive= pas de pardon= pas de résurrection à jamais. Donc pas de 1000 ans ni d'éternité. Heureusement que ce genre de jugement ne concerne pas tous les humains.

[MonstreLePuissant]

Donc MLP, ce n'est pas "peu importe ce qui tu as fait " ici c'est: tu as péché contre l'esprit-saint! = pas de pardon donc pas de rançon. C'est précis c'est pas "peu importe". D'ailleurs tu peux même avoir goûter à la rançon dans un premier temps et tout perdre en péchant ensuite contre l'esprit-saint selon Heb 6:4-6. Comme tu vois dans un premier temps tu es jugé favorablement à travers ton mode de vie mais ensuite si tu pêches volontairement et va jusqu'à péché contre l'esprit-saint le jugement devient une condamnation définitive= pas de pardon= pas de résurrection à jamais. Donc pas de 1000 ans ni d'éternité. Heureusement que ce genre de jugement ne concerne pas tous les humains.

Tu n'as pas compris Philippe !

La rançon est pour tout le monde. Elle ne concerne pas qu'une partie de l'humanité.

La rançon libère l'humanité du péché d'Adam. Avant, tu étais condamné quoi que tu fasses. Avec la rançon, tu seras jugé selon tes actions. Donc, si tu as blasphémé contre l'esprit saint, tu seras jugé défavorablement. Le pardon n'est plus possible pour toi. Mais pour d'autres, le pardon est possible. Je dis bien possible, car c'est le but du jugement selon les actions : si tes actions permettent que tu sois pardonnés de tes péchés, alors tu seras pardonné. Si elles ne le permettent pas, alors tu ne sera pas pardonné, et tu seras condamné.

Voilà un cas où il n'y a pas de pardon :

(Matthieu 6:14, 15) 14 “ Car si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes leurs fautes, votre Père non plus ne vous pardonnera pas vos fautes.

Donc, le non pardon ne s'arrête pas uniquement à ceux qui ont blasphémé contre l'esprit saint. Le jugement est là pour justement faire la part des choses, et déterminer qui sera pardonné, et qui ne le sera pas.

[prisca]

Messieurs,

La rançon est un prix payé contre la libération d'otages.

Est ce que vous diriez que D.IEU nous tient en otages et nous libère dès lors Jésus paie de sa Vie le prix de la rançon à D.IEU pour notre libération ?

Vous dites donc du Seigneur qu'IL est notre preneur d'otages ?

Est ce que par hasard vous ne vous êtes jamais relevés de votre chute sur la tête ?

Car pour être tombés sur la tête vous êtes tombés sur la tête depuis longtemps déjà, mais jamais vous ne donnez vie à de l'intelligence dans vos têtes meurtries par vos chutes inopinées à rebondissements ?

C'est à force de marcher sur vos têtes qu'en fait vous les avez rendues inopérantes vos têtes ?

C'est une démarche que vous avez adoptée les pieds en haut et les yeux révulsés en bas ? Votre cerveau balloté par cette posture très désavantageuse ? Pauvres cervelles malmenées ?

Jamais vous n'avez envisagé de mettre un peu de plomb dans vos têtes afin qu'elles soient un peu lourdes car là elles sont d'une légèreté à faire peur ? Et puis en mettant un peu de plomb vous pourriez retrouver la posture normale d'un humain digne de ce nom, à savoir les deux pieds sur terre mais là pour l'instant vous marchez à l'envers, vous fonctionnez à l'envers, votre mécanisme est défaillant, même pas de l'antigrippe il vous faut, c'est une révision complète, des pieds à la tête


"Du repos" de la seconde mort vous ferait le plus grand bien pour réfléchir, peut être qu'en recommençant au Néolithique vous aurez un peu plus de recul car du temps devant vous en aurez à profusion.

[RT2]

Tu n'as pas compris Philippe !

La rançon est pour tout le monde. Elle ne concerne pas qu'une partie de l'humanité.

A la base c'est vrai mais qu'est-il dit en Gen 3:15 ?

La rançon libère l'humanité du péché d'Adam. Avant, tu étais condamné quoi que tu fasses.

Voilà un cas où il n'y a pas de pardon :

(Matthieu 6:14, 15) 14 “ Car si vous pardonnez aux hommes leurs fautes, votre Père céleste vous pardonnera aussi ; 15 mais si vous ne pardonnez pas aux hommes leurs fautes, votre Père non plus ne vous pardonnera pas vos fautes.

Là il ne s'agit pas de péché contre l'esprit saint mais plutôt de la tendance humaine à juger la conscience des autres. Un peu comme toi et tes copains.

La différence c'est que tant que tu es dans cette attitude d'esprit "votre Père" ne vous pardonnera pas, par contre si tu changes d'attitude il pardonnera.

Ajouté 1 minute 29 secondes après :

Le jugement est là pour justement faire la part des choses, et déterminer qui sera pardonné, et qui ne le sera pas.

Et MLP est le grand juge

[MonstreLePuissant]

Là il ne s'agit pas de péché contre l'esprit saint

Aucune importance ! Il n'y a pas non plus de pardon pour ceux qui ne pardonnent pas à leur prochain. C'est pourtant écrit noir sur blanc. Ou tu penses que Jésus a menti ?

[agecanonix]

Posons les grands principes de la bible et approfondissons.

• Pour un vivant.
  
  Péché ====> Mort attendue ====> Sacrifice de Jésus ====> Foi =====> Pardon des péchés ====> Vie éternelle.
  
  Pour un mort.
  
  Péché ====> Mort effective ====> Sacrifice de Jésus =====> Résurrection ====>Foi ====> Pardon des péchés =====>Vie éternelle.
  
  
  Pour les 2 cas, si pas de foi alors mort éternelle.
  
  Stricte égalité des chances, la mort n'est qu'une simple pause, tous les péchés pardonnables oubliés.

Apportons maintenant toutes les preuves bibliques de cette chaîne de déduction.

Devant la longueur que prendra cette argumentation, je place sous "spoiler" les éléments déjà développés à ce jour.

Cliquer sur lee bouton afficher.

Péché ====> mort.

• Rom 5:12: C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.
  
  1 Corinthiens 15:21. Étant donné que la mort est venue par un homme.
  
  Genèse 3:17: Et à Adam il dit : « Parce que (...) (...) Tu mangeras du pain à la sueur de ton front jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été pris. Tu es poussière et tu retourneras à la poussière. »
  
  Psaume 51:5 Vois ! Je suis né coupable et, depuis l’instant où ma mère m’a conçu, je suis pécheur.
  
  Romains 12:15 : Car si par la faute d’un seul homme beaucoup sont morts

Sacrifice de Jésus =====> résurrection.

1 Cor 15:22: En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie

Ce texte est capital car il démontre que la résurrection est le produit direct de l'action de Jésus. Notez l'universalité de ce principe.

En effet après avoir dit que tous meurent, et donc tous les humains, justes et injustes, il dit que tous (et donc les mêmes justes et injustes) seront ramenés en Christ.

On ne parle pas ici des élus, des oints, des frères du Christ seulement, mais de tous ceux, sans limite, qui meurent en Adam. Ce qui nous confirme que tous les morts de Rév 20:12 seront ramenés en vie en Christ eux aussi.

C'est donc bien parce que Jésus est mort pour eux aussi, tous ceux qui sont morts en Adam, qu'il va y avoir une résurrection des justes et des injustes.

Et pour quelle raison Jésus est il mort et ressuscite t'il les justes et les injustes ? Pour le pardon des péchés.

Lisez bien 1 Cor 15:

• Mais Christ a bien été relevé d’entre les morts, les prémices de ceux qui se sont endormis dans la mort. 21 Étant donné que la mort est venue par un homme, la résurrection des morts vient aussi par un homme. 22 En effet, de même qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront ramenés à la vie. 23 Mais chacun selon cet ordre : comme prémices, Christ, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, à la fin, il remettra le Royaume à son Dieu et Père après avoir réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds. 26 Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien. 27 Car Dieu « a soumis toutes choses sous ses pieds ». Mais lorsqu’il est dit que toutes choses ont été soumises, il est évident que cela n’inclut pas celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout pour tous.

Observe bien la chronologie du texte.

Il commence par dire : Mais chacun selon cet ordre : comme prémices, Christ, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence.
Tout le monde comprend que Jésus ressuscite d'abord, d'où le mot "prémices", et qu'ensuite ceux qui lui appartiennent ressuscitent aussi durant sa présence.

Mais ce n'est pas fini. Suivez bien ce raisonnement. Ceux qui ressuscitent durant la présence, ceux qui appartiennent à Christ, ses frères donc, sont ressuscités pour se retrouver au ciel. Ils ne peuvent plus mourir. Tout le monde est d'accord !

Seulement nous savons par Rév 20:4 que ces frères du Christ vont régner avec lui pendant 1000 années. Jésus règne donc 1000 ans.
Or le texte de 1 Cor 15 ci-dessus nous explique assez clairement que Jésus doit régner jusqu'à ce que la mort soit réduite à rien.

En langage plus simple, cela signifie qu'on ne meurt plus quand Jésus termine sa mission de 1000 ans. Il dit même que ce n'est qu'à la fin des 1000 ans qu'on ne meurt plus. Il faut en effet qu’il règne jusqu’à ce que Dieu ait mis tout ennemi sous ses pieds. 26 Et le dernier ennemi, la mort, sera réduit à rien.

Mais alors, qui peut donc encore mourir pendant les 1000 ans. Nous savons que ce ne sont pas les 144000 puisqu'ils règnent avec Jésus pendant cette période de temps.

Nous verrons plus tard les options possibles car je pense que ça va s'agiter dans le bocal.

Lecteur, reste concentré et fais le tri dans les réponses. Celles qui ne sont que des mouvements d'humeurs n'apportent rien à la discussion, celles qui fustigent la WT non plus, retiens seulement les vrais arguments, ceux dont tu te diras qu'il faut absolument que j'y réponde.
Rassure toi, il n'y en aura pas beaucoup.

Un des éléments figurant sur les schémas ci-dessus concerne la clé essentielle et indispensable menant au pardon: la foi.

• Hébreux 11:6: D’ailleurs, sans la foi, il est impossible de plaire à Dieu, car celui qui s’avance vers Dieu doit croire qu’il existe et qu’il devient celui qui récompense ceux qui le cherchent de tout cœur.
  
  Actes 10:43. À propos de lui tous les prophètes rendent ce témoignage : tout homme qui a foi en lui reçoit par son nom le pardon des péchés.
  
  Actes 26:18. afin qu’ils reçoivent le pardon des péchés et un héritage parmi ceux qui sont sanctifiés par leur foi en moi
  
  Romains 1:16. Car je n’ai pas honte de la bonne nouvelle ; elle est en effet le moyen puissant par lequel Dieu sauve tous ceux qui ont foi, le Juif d’abord et aussi le Grec.
  
  Romains 10:11. Car le passage des Écritures dit : « Quiconque fonde sa foi sur lui ne sera pas déçu. » 12 Il n’y a pas en effet de distinction entre le Juif et le Grec. Il y a le même Seigneur au-dessus de tous, qui est généreux envers tous ceux qui font appel à lui. 13 Car « tous ceux qui feront appel au nom de Jéhovah seront sauvés ». 14 Cependant, comment feront-ils appel à lui s’ils n’ont pas foi en lui ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ?
  
  Jean 3:16. « Car Dieu a tellement aimé le monde qu’il a donné son Fils unique, afin que tous ceux qui exercent la foi en lui ne soient pas détruits mais aient la vie éternelle

A moins d'être un curieux chrétien, tu conviendras, lecteur, que la foi est bel et bien l'élément essentiel qui incombe aux humains pour obtenir le pardon.

Seulement, comment cela peut il se passer, chronologiquement, pour tous les morts.

Il est évident que tous les humains ayant vécu sur la terre n'ont pas tous eu la foi en Jésus. Ils sont même ultra minoritaires ceux qui sont vraiment devenus des chrétiens authentiques. Je ne dis pas qu'ils ont été peu nombreux, mais que comparés à la totalité des humains qui ont foulé notre planète, la proportion est infime.

Seulement, nous avons vu que Jésus est mort pour tous les humains, les justes et les injustes. On peut donc raisonnablement penser que les injustes englobent les humains qui n'ont jamais eu foi en Jésus. Ca me parait raisonnable.

Nous avons vu, par ailleurs, que la résurrection est une conséquence de la rançon payée par Jésus, nous avons produit le texte ci-dessus.

La question qui se pose est donc la suivante : si Jésus est mort pour un injuste, et s'il le ressuscite parce qu'il a donné sa vie pour lui aussi, comment va t'il faire pour lui accorder le pardon de ses péchés alors que cet injuste va ressusciter sans avoir la moindre foi en Jésus.

Car n'oublions pas, tel nous mourrons, tel nous ressuscitons.

Où se trouve la place, le temps, la possibilité pour cet injuste d'avoir foi en Jésus ?

Jésus doit il brader la chance de ces humains d'être sauvés en ne lui laissant que quelques minutes pour se décider du genre: alors ! tu l'as, la foi ?

Car ne nous y trompons pas, l'idée défendue par Paul en Romains 10 reste d'actualité pour les morts :  Cependant, comment feront-ils appel à lui s’ils n’ont pas foi en lui ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ?

Et oui, si Jésus et Jéhovah font preuve d'une patience infinie pour des vivants en faisant en sorte qu'ils deviennent chrétiens à leur rythme, souvent au bout de longues années, au nom de quoi exigeraient une foi sincère d'un individu qui, il y a encore 5 minutes était encore un mort dont la mémoire retrouvée ne lui rappellera absolument rien sur un Christ dont il n'a jamais entendu parler.

Ne nous y trompons pas, si la rançon est entièrement à l'initiative de Dieu et de Jésus, la foi revient entièrement aux humains et elle ne se décrète pas en 5 minutes.

Qu'est ce que cela nous suggère donc comme solution ?

Celle de Jean 17:3: Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ

Qu'est ce qui nous autorise à penser que cette chance ne serait réservée qu'à nous, les toujours vivants, et non pas aux ressuscités aussi ?

Trouvez moi une bonne raison pour exclure les ressuscités de ce processus ?

Nous comprenons donc bien que les morts aussi apprendront à connaître Jéhovah, le seul vrai Dieu, et celui qu'il a envoyé, et que, après cela, en toute justice, s'ils ont foi en Jésus, ils auront la vie éternelle eux aussi.

Seulement, pour cela, il faut du temps. Que diriez vous de 1000 ans. Ca tombe bien, Jésus sera disponible à ce moment là et comme nous l'avons vu, à la fin des 1000 ans, la mort n'existe plus grâce à lui.

Comme vous le voyez, le Dieu qui a créé la logique n'en manque pas quand il décide une solution pour tous les morts. Il prend le temps qu'il faut pour chaque humain, calcule même en milliers d'années pour qu'aucune injustice ne puisse se glisser dans son plan.

Alors, pensez vous toujours que Jésus serait mort pour avoir le plaisir de ressusciter des individus uniquement pour leur dire qu'ils vont re-mourir une deuxième fois parce que la rançon était une farce sans effet pour eux ?

a suivre.

[prisca]

A moins d'être un curieux chrétien, tu conviendras, lecteur, que la foi est bel et bien l'élément essentiel qui incombe aux humains pour obtenir le pardon.

Je croyais que tu disais que le Pardon était accordé car Jésus a payé à ta place les péchés et qu'ainsi tu es pardonné par substitution pénale.

Pourquoi dis tu alors qu'il faut l'obtenir le Pardon par la foi alors que tu dis aussi que Jésus t'a fait obtenir gratuitement le Pardon ?

Comme je te l'entends dire et comme je le lis dans jw org.

• La mort de Jésus a une grande valeur
  
  La mort d’Adam n’avait aucune valeur. Il méritait de mourir pour son péché. Par contre, la mort de Jésus avait une grande valeur, car il est mort sans péché. Jéhovah Dieu pouvait accepter la valeur de la vie parfaite de Jésus comme rançon pour les descendants obéissants de l’homme pécheur Adam. Et la valeur de ce sacrifice ne réside pas seulement dans le rachat de nos péchés passés. Si c’était le cas, nous n’aurions aucun avenir. Conçus dans le péché, nous sommes condamnés à commettre de nouveau des fautes (Psaume 51:5). Combien nous pouvons être heureux que la mort de Jésus nous permette d’obtenir la perfection que Jéhovah avait prévue au départ pour les enfants d’Adam et Ève !
  
  On peut comparer Adam à un père qui, après sa mort, nous a laissé une dette (le péché) impossible à acquitter tant elle est lourde. D’un autre côté, Jésus est comme un bon père qui est mort en nous laissant un riche héritage qui non seulement nous libère de l’énorme dette léguée par Adam, mais aussi nous permet de vivre éternellement. Si la mort de Jésus annule nos péchés passés, elle est également une disposition merveilleuse pour notre avenir.

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/2001841

[d6p7]

J'avoue que je suis un peu confondu par vos propos.

J'ai pas tout lu, mais si quelqu'un pouvait me faire un résumé simple et efficace ...

[agecanonix]

Qu'est ce qu'un injuste ?

Dans l'habitude de tout considérer comme bon ou mauvais, blanc ou noir, bien ou mal, on en vient souvent à penser qu'un injuste serait le contraire parfait d'un homme bon..

Seulement, dans cette radicalité qui rassure certains, la bible apporte des nuances à cette définition.

Et pas seulement la bible. Les juifs modernes ont décidé, après le 2ème guerre mondiale, de rechercher toutes les personnes qui avaient aidé d'une façon ou d'une autre des juifs à échapper à la persécution nazie. On les a appelé les "justes".

Mais pensez vous pour autant que tous les autres français devaient être considérés comme des complices de cette terrible persécution.

Evidemment non, et comme la définition du mot juste inclut son contraire, nous pouvons dire que le reste des français sont des injustes sans pour autant avoir fait de mal aux juifs.

Par contre, des méchants, et pour le coup, des vrais méchants, ont collaboré à cette persécution.

Pourquoi cette exemple que je m'autorise car ma Grand-mère était une juste, pendant la guerre ?

C'est simple, quand vous lisez la joie immense qui ressort du texte de Paul lorsqu'il dit que les justes et les injustes ressusciteront, vous comprenez que pour lui, les injustes ne sont pas des méchants. Paul est heureux pour eux. Actes 24:15;

Qu'est ce donc qu'un juste alors ? Pour moi, c'est quelqu'un qui est déjà considéré comme juste par Dieu alors qu'un injuste est quelqu'un qui ne l'est pas encore, d'où la résurrection qui leur est ouverte dans les circonstances déjà expliquée dans mon dernier message.

Un injuste est donc possiblement un futur juste, ou inversement un futur banni, selon sa réaction face à la foi.

Alors je sais qu'on va m'opposer 1 cor 6:9. Les injustes n'hériteront pas le royaume de Dieu. C'est parfaitement vrai, un injuste qui le resterait et qui n'aurait pas la foi qui ferait de lui un juste, ne pourrait hériter du royaume.

[RT2]

Posons les grands principes de la bible et approfondissons.

• Pour un vivant.
  
  Péché ====> Mort attendue ====> Sacrifice de Jésus ====> Foi =====> Pardon des péchés ====> Vie éternelle.
  
  Pour un mort.
  
  Péché ====> Mort effective ====> Sacrifice de Jésus =====> Résurrection ====>Foi ====> Pardon des péchés =====>Vie éternelle.
  
  
  Pour les 2 cas, si pas de foi alors mort éternelle.

Donc puisque tu en parles, la résurrection des injustes ?
Je parle de ceux envoyés dans le lac de feu dont on peut lire "les gens sans foi" mais ils sont différenciés d'autres. Mais qui n'auront pas part à la résurrection des injustes.

Pourquoi dans ce passage, il est distingué meurtriers, idolâtres, etc..et gens sans foi alors qu'il est évident que tous ont en commun de ne pas marcher dans la voie .?

(Révélation 21:8) [...] Mais les lâches, les gens sans foi, ceux qui sont répugnants par leur saleté, les meurtriers, ceux qui commettent des actes sexuels immoraux, ceux qui pratiquent le spiritisme, les idolâtres et tous les menteurs finiront dans le lac de feu et de soufre. Ce lac représente la deuxième mort. »


Pourquoi cette précision ?

[d6p7]

agecanonix,

D'après toi, ceux qui étaient avant le Christ ressusciteront pour le millénium ou je suis hors jeu ?