Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentiques ?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Yacine

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Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentique ?

Ecrit le 07 févr.22, 20:34

Message par Yacine »

Salam Salam a écrit : 06 févr.22, 09:42 C’est vrai que la période mecquoise est pacifique et medinoise plus guerrière
Un mythe largement répondu partout. La période mecquoise instaure la foi, la médinoise la loi.

Les deux contiennent des versets sévères lorsqu'il est question d’être sévère et direct, et pacifique lorsqu'il est question d’être pacifique et doux.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

vic

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Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentiques ?

Ecrit le 07 févr.22, 23:33

Message par vic »

a écrit :Yacine a dit : Les deux contiennent des versets sévères lorsqu'il est question d’être sévère et direct, et pacifique lorsqu'il est question d’être pacifique et doux.
L'islam pose surtout un sérieux problème en terme de santé public .
Admettre que la torture ( chatiments corporels ) est un bon moyen de remettre la santé mentale en ordre d'une personne , c'est déjà avoir un désordre mental.
Toutes les données scientifiques montrent que la torture a un effet désastreux sur l'équilibre mentale d'une personne et n'a rien de rééquilibrant .
Quand tu coupes les deux mains à un voleur , il devient un handicapé à vie . Comment peut il avoir un bon équilibre mental après ça ?
De plus il devient une charge énorme pour la société parce qu'il est handicapé et ne peut plus rien faire sans une aide permanente .
Non seulement les méthodes sont dé...biles , mais elles montrent surtout qu'aucun dieu supérieurement intelligent ne pourrait en être l'auteur .L'islam est un mode de pensée abêtissant , cruel , qui dénote d'une pensée déséquilibrée .
On peut être plus dur envers une personne qui enfreint des lois sans en arriver pour autant à utiliser les solutions les plus bêtes .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentique ?

Ecrit le 08 févr.22, 00:07

Message par Salam Salam »

Trivier-Fix a écrit : 07 févr.22, 19:29 Mais tu oublies que votre isa n est pas notre Jésus-Christ .

Ajouté 4 minutes 8 secondes après :

Il en parle tellement bien que son fils creva comme un chien . Allah n a jamais été miséricordieux
Christ en grec veut dire Messie en hébreux
Le Coran dit que Jésus est le Messie

Le fils de Noé alayhi salam?
Comme la femme de Lot alayhi salam dans la Bible
Changée en sel
L’Eternel Sauve qui Il Veut
Guide qui Il Veut
Égare qui Il Veut

Ajouté 28 minutes 42 secondes après :
Yacine a écrit : 07 févr.22, 20:34 Un mythe largement répondu partout. La période mecquoise instaure la foi, la médinoise la loi.

Les deux contiennent des versets sévères lorsqu'il est question d’être sévère et direct, et pacifique lorsqu'il est question d’être pacifique et doux.
Pas un mythe
Un constat tout simplement
Une période de prédication sous la persécution
Une période d’organisation d’une communauté et de batailles: Badr, Bataille du Fossé, etc...
C’est un constat
Je remets rien en cause
Je constate c’est tout
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentiques ?

Ecrit le 08 févr.22, 00:37

Message par Yacine »

Et c'est pas vraiment vrai.
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

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Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentiques ?

Ecrit le 08 févr.22, 05:46

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : Un constat tout simplement
Une période de prédication sous la persécution
Personne n'a persécuté personne , tu avances des choses purement imaginaires .
Ce sont des guerres de clan pour le pouvoir , rien de plus .
L'idée de persécution est un truc imaginé par les musulmans modérés d'aujourd'hui pour tenter d'excuser sa propension maladie à la violence et en faire un type pacifique .Probablement par complexe de ne pas pouvoir faire rivaliser Mahomet avec la sagesse d'un jésus ou d'un bouddha . Il faut vendre le gourou mahomet et lui refaire un ravalement de façade .
Modifié en dernier par vic le 08 févr.22, 05:50, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentiques ?

Ecrit le 08 févr.22, 05:50

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 08 févr.22, 05:46 Personne n'a persécuté personne , tu avances des choses purement imaginaires .
Ce sont des guerres de clan pour le pouvoir , rien de plus .
L'idée de persécution est un truc imaginé par les musulmans modérés d'aujourd'hui pour tenter d'excuser sa propension maladie à la violence et en faire un type pacifique .
Certains voient tout blanc
Et d’autres tout noir
Alors qu il y a le gris aussi
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentiques ?

Ecrit le 08 févr.22, 05:52

Message par vic »

Les sunnites voient mahomet comme dans les hadiths . Et pour nous occidentaux , c'est pas beau à voir .
Tu ne peux pas être sunnite et prendre les hadiths qui t'arrangent uniquement , sans qu'il y ait une certaine hypocrisie de fond .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentiques ?

Ecrit le 08 févr.22, 06:04

Message par Salam Salam »

vic a écrit : 08 févr.22, 05:52 Les sunnites voient mahomet comme dans les hadiths . Et pour nous occidentaux , c'est pas beau à voir .
Tu ne peux pas être sunnite et prendre les hadiths qui t'arrangent uniquement , sans qu'il y ait une certaine hypocrisie de fond .
Je suis sunnite et je prends les hadiths qui relèvent de l’Esprit oui
Ceux qui relèvent de l’homme et/ou des hommes je les écarte
Pas de l’hypocrisie
Du bon sens
Tout simplement
Et je ne demande à personne de me suivre spécialement
Déjà mettre de côté les hadiths qui contredisent le Coran
Déjà ce serait pas mal
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

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Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentiques ?

Ecrit le 08 févr.22, 06:21

Message par vic »

a écrit :Salam salam a dit : Je suis sunnite et je prends les hadiths qui relèvent de l’Esprit oui
Ceux qui relèvent de l’homme et/ou des hommes je les écarte
Pas de l’hypocrisie
Et pourquoi les écarter ? Les esprits ce sont aussi les hommes , leur esprits , ça démontre ce que l'islam produit sur les esprits et le résultat qu'on en trouve . La vie de mahomet doit être écartée , tu en as honte ? On reconnait toujours un arbre à ses fruits . En cachant les fruits , on sent que t'es pas du tout à l'aise là .Oui, il y a forcément du déni et de l'hypocrisie dans cette démarche de cacher ou ne pas voir les hadiths qui parlent de la vie de mahomet .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentique ?

Ecrit le 08 févr.22, 07:45

Message par spin »

Salam Salam a écrit : 07 févr.22, 18:40 😂😂

Noé alayhi salam au début de la sourate

J'ai donc dit: « Implorez le pardon de votre Seigneur, car Il est grand Pardonneur

Il demande aux gens d’aller repentant vers Dieu
Il parle de la miséricorde de Dieu
Et donc il faut implorer le pardon ou être exterminé...
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentique ?

Ecrit le 08 févr.22, 11:33

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 08 févr.22, 00:36 Le fils de Noé alayhi salam?
Comme la femme de Lot alayhi salam dans la Bible
Non pas "comme" ...
Personne n a prié pour la femme de Lot dans la bible , alors que dans le coran Noé pria pour son fils mais allah refusa
Salam Salam" a écrit : Pas un mythe
Un constat tout simplement
Une période de prédication sous la persécution
Source Sirat de Ibn Hicham :

Le Prophète Muhammad jeta à la figure de Al-Aswad ibn al-Muttalib une feuille verte et il devint aveugle
Il désigna le ventre de Al-Aswad ibn Yaghûth, qui en mourut, le ventre gonflé...
Il désigna une blessure de Walîd ibn Al Mughîra...la blessure s'infecta et il en mourut...
Il désigna le pied de Al-Ac ibn Wâ'il,...une épine y entra et il en mourut...
Muhammad désigna la tête de Al-Hârith ibn Tulâtila...son cerveau fut rempli de pus et il en mourut

https://www.islamweb.net/frh/print.php?id=177735
L argument des musulmans est que ces personnes se moquèrent de Mahomet .
Pourtant on constate bien que Mahomet , et ses démons nommés djibril et allah ne respectèrent pas le commandement "oeil pour oeil , dent pour dent" ce qui détruit donc toute la légitimité auto-proclamée de Mahomet et ses démons
C est donc bien Mahomet qui persécutait les autres et pas l inverse. Notez que c est Mahomet qui dans ces cas donne le signal et allah obéit comme un petit chien fidèle

A noter que ce passage qui décrit mahomet faisant un signe silencieux et son démon djibril agissant fait étrangement penser à un autre passage dans la sirat : lors de son retour à la mecque , il jugea plusieurs personnes de peine de mort . Parmi l un d eux il y avait un scribe Abdallah ibn Sa'd ibn Abi Sarh qui avait "déformé" le coran selon les musulmans . Cette fois là , Mahomet fit un geste silencieux mais que ses compagnons ne comprirent pas . Puis le scribe partit . Mahomet se fâcha contre ses compagnons parce que cette fois là , ils ne comprirent pas qu il fallait tuer le scribe .
Même processus : des gestes silencieux en direction d une personne réprouvée ; des personnes extérieures tuant / assassinant cette personne . Probablement si les compagnons de Mahomet avaient compris le signal de Mahomet pour Abdallah ibn Sa'd ibn Abi Sarh , Mahomet aurait dit que djibril l a "neutralisé" . Le coran n avoue t il pas "ce ne sont pas vous qui les avez tués , mais c est allah" ? C est seulement une parole de Mahomet à ses compagnons essayant de les rassurer de leurs doutes si ils obéissant aux commandements d assassinat ordonnés par Mahomet .
Cela remet en doute l existence d une quelconque puissance céleste ayant communiqué et aidé avec Mahomet : au mieux une puissance infernale .
Modifié en dernier par Trivier-Fix le 08 févr.22, 12:05, modifié 2 fois.

Salam Salam

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Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentique ?

Ecrit le 08 févr.22, 11:55

Message par Salam Salam »

Trivier-Fix a écrit : 08 févr.22, 11:33 Non pas "comme" ...
Personne n a prié pour la femme de Lot dans la bible , alors que dans le coran Noé pria pour son fils mais allah refusa
On sait pas
Lot a peut être priait pour sa femme
Ou les filles pour leur mère
C’est possible
C’est pas parce que c’est pas dans la Bible
Tout n’y est pas
Sinon ce serait une Bible de un milliard de pages
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Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentique ?

Ecrit le 08 févr.22, 11:57

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 08 févr.22, 11:55 On sait pas
Lot a peut être priait pour sa femme
Ou les filles pour leur mère
Impossible puisqu ils étaient en train de fuir , et que pour voir la femme de Lot , ils auraient du se retourner . Et si ils se retournèrent alors ils auraient été changés en sel eux aussi

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Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentique ?

Ecrit le 08 févr.22, 12:02

Message par Salam Salam »

Trivier-Fix a écrit : 08 févr.22, 11:57 Impossible puisqu ils étaient en train de fuir , et que pour voir la femme de Lot , ils auraient du se retourner . Et si ils se retournèrent alors ils auraient été changés en sel eux aussi
Non mais avant de fuir
Tous ensemble ils ont peut être prié pour que ça se passe bien
L’Eternel aurait pu faire que sa femme ne se change pas en colonne de sel
Il est Cruel selon toi?
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34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
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Re: Est ce que ces hadiths sont considérés comme authentique ?

Ecrit le 08 févr.22, 12:07

Message par Trivier-Fix »

Salam Salam a écrit : 08 févr.22, 12:02 Non mais avant de fuir
Tous ensemble ils ont peut être prié pour que ça se passe bien
alors qu ils avaient déjà été poursuivis par la foule ? Là non plus ils n avaient pas le temps de prier

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