Figure d'Adam

Répondre
prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32552
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Figure d'Adam

Ecrit le 07 févr.22, 06:29

Message par prisca »

Romains 5:14
Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.


"figure de"

Locution verbale signifiant : Ressembler à, s’apparenter à, apparaître comme.

Le procédé littéraire employé dans la Bible consistant à décrire une situation laquelle se reproduit plus tard, donne au lecteur la puce à l'oreille pour voir parmi ses contemporains si des hommes correspondent au profil d'Adam transgresseur.

Nous savons comment Adam a péché. Il a péché en ayant jeté son dévolu sur le serpent.

Qu'est ce que le serpent ?

Le serpent c'est cet homme de pouvoir décisionnaire qui influence par son ascendance c'est à dire par la personne qu'il représente aux yeux des gens qui l'entourent, à savoir :

"modèle" que les gens suivent

"pouvoir par l'argent, quelqu'un de riche par conséquent"

"par sa beauté physique"

" par sa force, sa musculature"

"par son pouvoir" auprès des femmes, son pouvoir de séduction..... etc...

Les gens autour du serpent sont pris comme de frénésie pour lui ressembler, pour lui plaire, pour avoir droit à la meilleure place auprès de lui etc.....

Ces gens agissent en détriment de leur foi en privilégiant l'amitié avec le serpent qui lui en échange offre son amitié en retour.

Adam est celui donc qui a été proche du serpent au point de renier D.IEU.

Et bien "figure d'Adam" était prévu de venir comme le verset plus haut le dit.

Quelqu'un qui a renié D.IEU et qui a donné sa préférence au serpent a fait son réapparition une nouvelle fois dit le verset.

Est qu'une seule communauté religieuse l'a dit ce fait ?

Aucune, naturellement puisque toutes les communautés religieuses ont fait copinage justement avec ce nouveau serpent qui a fait sa réapparition.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Gaetan

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3315
Enregistré le : 15 sept.09, 05:20
Réponses : 0

Re: Figure d'Adam

Ecrit le 07 févr.22, 06:58

Message par Gaetan »

prisca a écrit : 07 févr.22, 06:29 Romains 5:14
Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir.

Paul se trompe, Jésus n'a jamais dit que Adam et Êve avaient commis un péché. Jésus dit que cet esprit est un meurtrier depuis le début de l'humanité en ayant rendu Cain jaloux pour qu'il tue son frère Abel. Il ne blâme pas Adam et Êve il blâme le diable. Jean 8.44

estra2

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3025
Enregistré le : 24 sept.20, 04:06
Réponses : 0

Re: Figure d'Adam

Ecrit le 09 févr.22, 02:40

Message par estra2 »

Pour comprendre un texte, il faut lire le contexte :
Romains 5:13car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi. 14Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir. 15Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup

Tout d'abord, on voit que Paul se place dans le passé, il parle d'Adam, de Moïse de la loi puis ensuite de celui qui devait venir.
Il ne parle donc pas de quelqu'un qui devait venir par rapport au premier siècle mais quelqu'un qui devait venir par rapport au passé.

Après avoir parlé de celui qui devait venir, Paul oppose don gratuit et offense, la mort et la grâce, on comprend donc que celui qui devait venir apporte un don gratuit, apporte la grâce, c'est le fils de l'homme, Jésus.

Cela est d'ailleurs confirmé de manière éclatante en 1 Corinthiens 15:45C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.
Donc il n'y a aucune ambiguïté, le dernier Adam, celui dont Adam était la figure (la ressemblance) c'est Jésus qui est venu en tant qu'humain, en tant que descendant d'Adam.

Mais les ennemis de la Bible sont toujours là pour tout dénaturer.....
Ésaïe 5:20Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume! 21Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents!
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32552
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Re: Figure d'Adam

Ecrit le 09 févr.22, 03:10

Message par prisca »

Romains 5:13

car jusqu'à la loi le péché était dans le monde.

Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi.

14Cependant la mort a régné depuis Adam jusqu'à Moïse, même sur ceux qui n'avaient pas péché par une transgression semblable à celle d'Adam, lequel est la figure de celui qui devait venir. 15Mais il n'en est pas du don gratuit comme de l'offense; car, si par l'offense d'un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d'un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup



Avant que Moise promulgue les Lois de D.IEU les hommes vivent dans le péché.

Il n'y a pas de péché s'il n'y a pas promulgation de la Loi.

Mais toutefois la mort spirituelle règne jusqu'à Moise cependant.

Même si les gens n'ont pas commis l'irréparable comme Adam l'a commis lui même ils sont considérés pécheurs néanmoins.

Adam qui a son alter égo destiné à venir de nouveau.

Mais il n'y a pas de commune mesure entre la gratuité du don de la Grâce de D.IEU et l'offense de ce nouvel Adam car si à cause de ce nouvel Adam beaucoup sont morts spirituellement, plus encore la Grâce de D.IEU sera abondante puisque D.IEU n'a pas reculé à envoyer Jésus sur la Croix alors que Jésus est Roi afin que la Grâce de D.IEU soit répandue.


Parce que estrabolio il ne s'agit pas de relater le passé, mais d'établir une comparaison entre Adam qui a fait entrer le péché dans le monde une fois, et un autre Adam qui a agit exactement de la même façon que le premier puisque le premier Adam n'a pas obtenu guérison par Jésus lui, lui et toute la génération qui lui est contemporaine puisque le verdict a sonné pour cette humanité là, et le verdit a été la mort dans le Déluge.

Jésus n'est pas venu pour sauver cette humanité morte, mais la seconde humanité après le Déluge qui est perdue faute à cet Adam qui a fait entrer le péché dans le monde, alter égo du premier Adam.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Pollux

[ Christianisme ]
Avatar du membre
[ Christianisme ]
Messages : 10431
Enregistré le : 27 janv.19, 13:17
Réponses : 1
Localisation : À l'est d'Éden

Re: Figure d'Adam

Ecrit le 09 févr.22, 05:12

Message par Pollux »

prisca a écrit : 09 févr.22, 03:10 Parce que estrabolio il ne s'agit pas de relater le passé, mais d'établir une comparaison entre Adam qui a fait entrer le péché dans le monde une fois, et un autre Adam qui a agit exactement de la même façon que le premier puisque le premier Adam n'a pas obtenu guérison par Jésus lui, lui et toute la génération qui lui est contemporaine puisque le verdict a sonné pour cette humanité là, et le verdit a été la mort dans le Déluge.

Jésus n'est pas venu pour sauver cette humanité morte, mais la seconde humanité après le Déluge qui est perdue faute à cet Adam qui a fait entrer le péché dans le monde, alter égo du premier Adam.
Estrabolio a raison et toi tu as tort sur toute la ligne.

estra2

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3025
Enregistré le : 24 sept.20, 04:06
Réponses : 0

Re: Figure d'Adam

Ecrit le 09 févr.22, 05:27

Message par estra2 »

Le pire Pollux c'est que Paul le dit noir sur blanc 1 Corinthiens 15:45C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

Donc Paul dit "esprit vivifiant",
Prisca dit "celui qui a fait entrer le péché dans le monde"

Quand je dis qu'elle correspond à Esaïe 5:20....ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal"
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32552
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Re: Figure d'Adam

Ecrit le 09 févr.22, 06:30

Message par prisca »

Le premier homme (préhistorique) est animal, le dernier homme (à la Résurrection) est spirituel.

1 Corinthiens 15:46
Mais ce qui est spirituel n'est pas le premier, c'est ce qui est animal; ce qui est spirituel vient ensuite.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

Gaetan

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3315
Enregistré le : 15 sept.09, 05:20
Réponses : 0

Re: Figure d'Adam

Ecrit le 09 févr.22, 11:12

Message par Gaetan »

estra2 a écrit : 09 févr.22, 02:40 Pour comprendre un texte, il faut lire le contexte :
Romains 5:13car jusqu'à la loi le péché était dans le monde. Or, le péché n'est pas imputé, quand il n'y a point de loi.


D'après Ïsaie ce que dit Paul est faux parce que tu n'as pas besoin de loi pour te dire que tu fais le mal, ça va de soi, même que selon la loi de Moïse des crimes passent pour des biens comme entre autre de tuer les homosexuels, les sacrifices d'animaux, les lapidations, les amputations.

Mais les ennemis de la Bible sont toujours là pour tout dénaturer.....
Ésaïe 5:20Malheur à ceux qui appellent le mal bien, et le bien mal, Qui changent les ténèbres en lumière, et la lumière en ténèbres, Qui changent l'amertume en douceur, et la douceur en amertume! 21Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux, Et qui se croient intelligents!

ronronladouceur

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 5811
Enregistré le : 21 déc.08, 15:43
Réponses : 0

Re: Figure d'Adam

Ecrit le 09 févr.22, 12:08

Message par ronronladouceur »

prisca a écrit : 07 févr.22, 06:29 Nous savons comment Adam a péché. Il a péché en ayant jeté son dévolu sur le serpent.
Dans le paradigme...

On conviendra que la faute de dieu-le-père d'Adam et Ève a été de créer ces deux-là pécheurs avant l'heure... Car créés parfaits, comment auraient-ils pu être tentés, n'étant pas susceptibles de succomber (comme Christ d'ailleurs)?

Pas que ça d'ailleurs... Comment concilier Ézéchiel 18.20 : ''Celui qui pèche, c’est celui qui mourra. Le fils ne supportera pas les conséquences de la faute commise par son père...''

Donc c'est un reversement totale de perspective : Dieu-le-père fait payer son péché par son Fils...

Pas mieux, de toute façon, si on considère Adam et Ève comme nos premiers parents... Et donc, nous subissons aussi les conséquences de la faute de dieu... Qui alors voudrait être adopté par un tel père?

C'est dieu-le-père, Adam-et-Ève qui auraient dû mourir... Et Jésus et nous n'aurions pas eu à supporter les conséquences de leur faute!

En fait, on ne serait même pas là pour en parler... Et alors, qui serait là pour s'en soucier?

Et il ne restera pas pierre sur pierre de cette construction...

Gaetan

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 3315
Enregistré le : 15 sept.09, 05:20
Réponses : 0

Re: Figure d'Adam

Ecrit le 09 févr.22, 12:24

Message par Gaetan »

Il n'est pas écrit que Adam et Êve commettaient des péchés or le diable en a inventé un soit celui de manger un fruit d'un arbre pour ensuite les en blâmer, les punir et les condamner. Jésus l'a dit, il est présent depuis le début de l'humanité, il est le père du mensonge, Jean 8

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32552
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Re: Figure d'Adam

Ecrit le 09 févr.22, 23:09

Message par prisca »

ronronladouceur a écrit : 09 févr.22, 12:08 .....

Donc c'est un reversement totale de perspective : Dieu-le-père fait payer son péché par son Fils...

...
Cela c'est une hérésie que je condamne.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

estra2

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3025
Enregistré le : 24 sept.20, 04:06
Réponses : 0

Re: Figure d'Adam

Ecrit le 10 févr.22, 04:19

Message par estra2 »

1 Corinthiens 15:45C'est pourquoi il est écrit: Le premier homme, Adam, devint une âme vivante. Le dernier Adam est devenu un esprit vivifiant.

Donc Paul dit "esprit vivifiant",
Prisca dit "celui qui a fait entrer le péché dans le monde"
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

ronronladouceur

[Religion] agnostique
Avatar du membre
[Religion] agnostique
Messages : 5811
Enregistré le : 21 déc.08, 15:43
Réponses : 0

Re: Figure d'Adam

Ecrit le 10 févr.22, 05:53

Message par ronronladouceur »

ronronladouceur a écrit : Donc c'est un reversement totale de perspective : Dieu-le-père fait payer son péché par son Fils...
prisca a écrit : 09 févr.22, 23:09 Cela c'est une hérésie que je condamne.
Dans le paradigme...

Pour la même raison, je condamne l'idée que nous descendons de ce premier parent qu'est Adam et que nous devons payer pour sa faute...

prisca

[ Judaisme ]
Avatar du membre
[ Judaisme ]
Messages : 32552
Enregistré le : 25 oct.16, 06:41
Réponses : 1

Re: Figure d'Adam

Ecrit le 10 févr.22, 09:08

Message par prisca »

ronronladouceur a écrit : 10 févr.22, 05:53 Dans le paradigme...

Pour la même raison, je condamne l'idée que nous descendons de ce premier parent qu'est Adam et que nous devons payer pour sa faute...
C'est une autre hérésie.

Les hérétiques, les bien nommés prêtres catholiques n'en sont pas à leur coup d'essai.
ImageImageImage
"Quiconque demeure en lui ne pèche point quiconque pèche ne l'a pas vu et ne l'a pas connu"

estra2

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 3025
Enregistré le : 24 sept.20, 04:06
Réponses : 0

Re: Figure d'Adam

Ecrit le 10 févr.22, 09:24

Message par estra2 »

ronronladouceur a écrit : 10 févr.22, 05:53Pour la même raison, je condamne l'idée que nous descendons de ce premier parent qu'est Adam et que nous devons payer pour sa faute...
La Bible présente ça d'une façon plus simple et un peu différent, Adam a perdu l'accès à l'arbre de vie donc ses descendants aussi.
Imagine un père de famille qui perd tout au jeu et doit vendre la maison familiale, ses enfants n'hériteront de rien, la maison familiale est perdue.

Donc, moi j'ai toujours vu ça comme ça, Adam a perdu l'accès à l'arbre de vie, la porte a été fermée et cette porte est à nouveau ouverte par Jésus.

C'est pour ça que Jésus est appelé le nouvel Adam puisqu'il permet de recevoir ce qu'Adam avait perdu.
C'est pour cela que Paul parle de ce nouvel Adam comme un esprit qui vivifie, qui apporte la vie.
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
" Arthur Schopenhauer

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Débats Chrétiens »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 49 invités