Islam et non violence

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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prisca

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 02 mars22, 03:45

Message par prisca »

gadou_bis a écrit : 02 mars22, 03:33 Une fois que le mal est fait c'est trop tard, il fallait la couper avant !
Qui peut jeter la pierre à l'autre ?

Est ce que chacun de nous n'a pas connu le péché ?

Ezéchiel 33:12
Et toi, fils de l'homme, dis aux enfants de ton peuple : La justice du juste ne le sauvera pas au jour de sa transgression; et le méchant ne tombera pas par sa méchanceté le jour où il s'en détournera, de même que le juste ne pourra pas vivre par sa justice au jour de sa transgression

Un juste peut transgresser , comme un injuste qui se détourne de sa méchanceté peut se rendre juste.

Ajouté 2 minutes 44 secondes après :
vic a écrit : 02 mars22, 01:04 Ce sont tes superstitions qui ne mènent nulle part .
Si tu en arrives à penser que couper la main de quelqu'un mène quelque part de mieux , c'est que tu as un problème .
Fabriquer des personnes handicapées en les mutilant volontairement ne permet pas de construire une meilleure société , c'est juste absurde .
Je ne vois même pas en quoi ça pourrait élever spirituellement une société de s'adonner à de telles pratiques . C'est juste de la folie .
Couper la langue de celui qui donne l'ordre de guerre cela mène quelque part, cela mène à un peuple qui a préféré couper la langue du dictateur plutôt que de se laisser mener à une guerre.

Couper la main de celui qui appuie sur le bouton qui déclenche la guerre nucléaire, c'est le dominer lui le tortionnaire dictateur, et il s'il reconnait lui le dictateur que son peuple a bien fait de lui couper la main plutôt que de tuer d'une simple pression du doigt le monde entier, il sera manchot dans la vie mais son regret, sa repentance l'amènera au Pardon de D.IEU.
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Re: Islam et non violence

Ecrit le 02 mars22, 04:04

Message par gadou_bis »

prisca a écrit : 02 mars22, 03:48 Couper la langue de celui qui donne l'ordre de guerre cela mène quelque part, cela mène à un peuple qui a préféré couper la langue du dictateur plutôt que de se laisser mener à une guerre.

Couper la main de celui qui appuie sur le bouton qui déclenche la guerre nucléaire, c'est le dominer lui le tortionnaire dictateur, et il s'il reconnait lui le dictateur que son peuple a bien fait de lui couper la main plutôt que de tuer d'une simple pression du doigt le monde entier, il sera manchot dans la vie mais son regret, sa repentance l'amènera au Pardon de D.IEU.
Non, dans les deux cas c'est trop tard.

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 02 mars22, 05:39

Message par vic »

a écrit :Gadou a dit : Non, dans les deux cas c'est trop tard.
Je pense que pour la faire réfléchir c'est trop tard aussi . :zany-face:
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 02 mars22, 07:21

Message par prisca »

gadou_bis a écrit : 02 mars22, 04:04 Non, dans les deux cas c'est trop tard.
Tiens justement nous en parlons Pauline et moi et au lieu de tout répéter ici, viens te joindre à nous. https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 4#p1425574
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Re: Islam et non violence

Ecrit le 03 mars22, 00:40

Message par RT2 »

prisca a écrit : 01 mars22, 05:24 Jésus dit qu'il vaut mieux s'ôter se couper une main qui a péché et être manchot toute sa vie, que de garder une main qui a péché.

Marc 9:43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,

Donc lorsque le Coran dit qu'aux voleurs il faut leur couper la main, le Coran redit ce que Jésus a dit.

Alors pourquoi vous vous catastrophez ?
Ce qui est catastrophique c'est déjà que la Loi de Moïse ne condamne pas un voleur à avoir la main coupée, et l'autre main si il récidive. Que la Loi de Moïse n'autorise pas les amputations croisées (main et pied), cela ne fait pas partie de la Loi que Dieu a donné par l'intermédiaire d'anges à Moïse. Jésus n'a jamais pu enseigné une telle chose et le verset qu vous citez montrerait plutôt que si l'homme ou la femme pense qu'elle a une action qu'elle a du mal à réfrener, qu'il vaut mieux que cette personne agisse comme si elle s'était vraiment coupée la main (la main désigne ici l'action).

Ce qui est catastrophique c'est votre aliénation mentale. :face-with-raised-eyebrow:

Là où il pouvait y avoir amputation c'est quand un homme en terre d'Israël amputait volontairement une autre personne, juive ou non, volontairement. Ainsi dans le cadre du vol, si une personne pour s'emparer d'un bien d'un autre amputait un doigt, une phalange ou une main, par exemple. Et qu'elle passait devant le tribunal, alors le tribunal qui devait tenir la Loi de Moïse (la Charia n'a rien à voir avec elle), devait la sentence : la personne devait se voir amputer de la même manière. La Loi invitait donc en raison de la foi en Dieu à éviter absolument tout ce qui amènerait à ainsi porter atteinte à l'intégrité physique de son prochain.

Jésus quant à lui est la fin de la Loi de Moïse, donc la fin des châtiments corporels. :shushing-face:

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 03 mars22, 00:57

Message par vic »

a écrit :Prisca a dit : Marc 9:43: Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
Et si tes jambes sont pour toi occassion de chute , coupe les , mieux vaut entrer cul de jatte et manchot dans la vie . :zany-face:

Pour arriver à défendre ce genre de verset chrétien , il faut avoir un certain degrès d'aliénation mentale .
Je pense la même chose pour ce qui est de couper les mains des voleurs dans l'islam .
Modifié en dernier par vic le 03 mars22, 01:03, modifié 1 fois.
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 03 mars22, 01:02

Message par prisca »

RT2 a écrit : 03 mars22, 00:40 Ce qui est catastrophique c'est déjà que la Loi de Moïse ne condamne pas un voleur à avoir la main coupée, et l'autre main si il récidive. Que la Loi de Moïse n'autorise pas les amputations croisées (main et pied), cela ne fait pas partie de la Loi que Dieu a donné par l'intermédiaire d'anges à Moïse. Jésus n'a jamais pu enseigné une telle chose et le verset qu vous citez montrerait plutôt que si l'homme ou la femme pense qu'elle a une action qu'elle a du mal à réfrener, qu'il vaut mieux que cette personne agisse comme si elle s'était vraiment coupée la main (la main désigne ici l'action).

Ce qui est catastrophique c'est votre aliénation mentale. :face-with-raised-eyebrow:

Là où il pouvait y avoir amputation c'est quand un homme en terre d'Israël amputait volontairement une autre personne, juive ou non, volontairement. Ainsi dans le cadre du vol, si une personne pour s'emparer d'un bien d'un autre amputait un doigt, une phalange ou une main, par exemple. Et qu'elle passait devant le tribunal, alors le tribunal qui devait tenir la Loi de Moïse (la Charia n'a rien à voir avec elle), devait la sentence : la personne devait se voir amputer de la même manière. La Loi invitait donc en raison de la foi en Dieu à éviter absolument tout ce qui amènerait à ainsi porter atteinte à l'intégrité physique de son prochain.

Jésus quant à lui est la fin de la Loi de Moïse, donc la fin des châtiments corporels. :shushing-face:

Au delà d'avoir une main coupée, ou un pied ou les deux mains et les deux pieds JESUS nous dit qu'il ne faut pas craindre ceux qui tuent le corps tout entier, donc au delà de membres coupés, c'est toute la vie qui est otée, mais qui ne peuvent pas atteindre l'âme par leurs discours pervers, eux qui sont "du mal", car si nous écoutons les pervers et leurs discours, c'est D.IEU qui va nous faire mourir tout entier, ainsi que notre âme, dans la Géhenne.

Donc à part mon signalement à Eliaqim pour l'insulte que tu profères à mon encontre car tu me traites d'aliénée mentale, je t'invite à honorer la Parole de D.IEU au lieu de vouloir faire "des pieds et des mains" pour éviter d'obéir à D.IEU.


Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Ajouté 3 minutes 33 secondes après :
vic a écrit : 03 mars22, 00:57 Et si tes jambes sont pour toi occassion de chute , coupe les , mieux vaut entrer cul de jatte et manchot dans la vie . :zany-face:

Pour arriver à défendre ce genre de verset chrétien , il faut avoir un certain degrès d'aliénation mentale .
Je pense la même chose pour ce qui est de couper les mains des voleurs dans l'islam .
Deux signalements à la modération.

Prenez de la graine tous les deux, apprenez...

Le corps n'a aucune espèce d'importance et si toi RT2 qui te dit "croyant" tu ne le sais pas, on se demande quel croyant es tu, quant à toi vic, ce n'est pas de ta faute, tu n'es pas croyant donc tu n'as pas été nourri par la Parole de D.IEU mais n'empêche qu'il ne faut pas traiter les gens d'aliénés, c'est mal.
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Re: Islam et non violence

Ecrit le 03 mars22, 02:20

Message par RT2 »

prisca a écrit : 03 mars22, 01:06 Au delà d'avoir une main coupée, ou un pied ou les deux mains et les deux pieds JESUS nous dit qu'il ne faut pas craindre ceux qui tuent le corps tout entier, donc au delà de membres coupés, c'est toute la vie qui est otée, mais qui ne peuvent pas atteindre l'âme par leurs discours pervers, eux qui sont "du mal", car si nous écoutons les pervers et leurs discours, c'est D.IEU qui va nous faire mourir tout entier, ainsi que notre âme, dans la Géhenne.

Donc à part mon signalement à Eliaqim pour l'insulte que tu profères à mon encontre car tu me traites d'aliénée mentale, je t'invite à honorer la Parole de D.IEU au lieu de vouloir faire "des pieds et des mains" pour éviter d'obéir à D.IEU.

Tu devrais commencer par t'appliquer cette parole mise en soulignée, vu que tu énonces constamment le mensonge sur Dieu.

Ensuite, le passage dit ceci
(Marc 9:43-48) [...] « Si ta main te fait trébucher, coupe-la. Il vaut mieux pour toi avoir une seule main mais recevoir la vie, plutôt qu’aller avec deux mains dans la géhenne, le feu qu’il est impossible d’éteindre. 44 —— 45 Si ton pied te fait trébucher, coupe-le. Il vaut mieux pour toi avoir un seul pied mais recevoir la vie, plutôt qu’être jeté avec deux pieds dans la géhenne. 46 —— 47 Et si ton œil te fait trébucher, jette-le. Il vaut mieux pour toi avoir un seul œil mais entrer dans le royaume de Dieu, plutôt qu’être jeté avec deux yeux dans la géhenne, 48 où les vers ne meurent pas et où le feu ne s’éteint pas.

Trois éléments : la main (l'action), le pied (la voie ou direction), l'oeil (le désir ou convoitise) mais dans les trois cas Jésus parle de trébucher donc de commettre une faute mais il énonce aussi une autre idée : de mettre un frein. C'est donc qu'il Jésus lie en fait les trois éléments : main, pied et oeil.

Soit l'action, la direction et le désir (ou convoitise) et qu'il est préférable de réagir de sorte que cette partie en toi qui tend au péché soit circonscrite, c'est à dire la circoncision du coeur. Puisque autrement il énonce pour ces trois cas la même sentence lors du jugement de Dieu. Et dans cette sentence que dit-il ? les deux mains, les deux pieds les deux yeux, ce qui indique que si la personne ne fait pas attention et ne se reprend pas, elle est entièrement trouvée sous la sentence de la Géhènne.

D'autre part dans ces trois cas on ne peut pas parler d'une loi qui s'applique au vol. Outre que la Loi de Moïse était toujours en vigueur à l'époque de Jésus, jamais dans la loi on ne coupait la main du voleur ou le pied du voleur ou l'oeil du voleur.

On est donc aux antipodes de ce que tu prétendais. En effet tu ne peux que remarquer que Jésus ne parle pas ici de passer devant un tribunal pour vol, mais il dit que la personne si elle considère que ceci ou cela (action, direction, désir) a du mal avec cela, qu'elle devrait plutôt faire preuve de discipline de vie.

A moins que tu professes un monde remplis de personnes aux mains amputées, aux pieds amputées et aux yeux amputés ? Comme quoi effectivement ton propos relève de l'aliénation ni plus ni moins. Tu n'as donc strictement rien compris à ce que veut dire Jésus Christ ici.

De toute façon les musulmans n'ont jamais reçu ce droit divin de jugement, pas plus que la Chrétienté ou le Judaïsme.

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 03 mars22, 02:22

Message par pourtour »

Prisca déraille! DIEU créateur de tout, absolument tout; est donc a la fois créateur et BOURREAU, C'est un non sens absolu. Il crée tout et punit tout, c fou, d'un coté Il crée dans les moindres détails et de l'autre IL punit ce qu'il a créé. Vous ne voyez pas la stupidité d'un tel étre? Ce n'est pas le dieu d'amour.

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 03 mars22, 02:43

Message par vic »

pourtour a écrit : 03 mars22, 02:22 Prisca déraille! DIEU créateur de tout, absolument tout; est donc a la fois créateur et BOURREAU, C'est un non sens absolu. Il crée tout et punit tout, c fou, d'un coté Il crée dans les moindres détails et de l'autre IL punit ce qu'il a créé. Vous ne voyez pas la stupidité d'un tel étre? Ce n'est pas le dieu d'amour.
Si ce dieu punissait sa créature , ça signifierait qu'il est incapable de créer une créature parfaite et donc se vengerait sur elle pour la punir de sa propre incompétence divine .Parce qu' un dieu omniscient est sensé connaitre le futur et savoir au moment où il créé cette créature ce qui va lui arriver et de corriger les imperfections déjà d'avance .On voit parfaitement que ces religions sont parfaitement incohérentes , et qu'elles sont imaginés par des hommes qui n'ont pas réfléchi à toutes les implications de ce qu'est un dieu tout puissant et omniscient pour parler de punition divine .De deux choses l'une , soit ce dieu n'est pas omniscient et tout puissant , auquel cas il est co responsable des bourdes de sa création ; ou soit il est omniscient et tout puissant , et il est responsable de tous les crimes . Choisissez .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 03 mars22, 03:00

Message par prisca »

RT2 a écrit : 03 mars22, 02:20 Tu devrais commencer par t'appliquer cette parole mise en soulignée, vu que tu énonces constamment le mensonge sur Dieu.

Ensuite, le passage dit ceci
(Marc 9:43-48) [...] « Si ta main te fait trébucher, coupe-la. Il vaut mieux pour toi avoir une seule main mais recevoir la vie, plutôt qu’aller avec deux mains dans la géhenne, le feu qu’il est impossible d’éteindre. 44 —— 45 Si ton pied te fait trébucher, coupe-le. Il vaut mieux pour toi avoir un seul pied mais recevoir la vie, plutôt qu’être jeté avec deux pieds dans la géhenne. 46 —— 47 Et si ton œil te fait trébucher, jette-le. Il vaut mieux pour toi avoir un seul œil mais entrer dans le royaume de Dieu, plutôt qu’être jeté avec deux yeux dans la géhenne, 48 où les vers ne meurent pas et où le feu ne s’éteint pas.

Trois éléments : la main (l'action), le pied (la voie ou direction), l'oeil (le désir ou convoitise) mais dans les trois cas Jésus parle de trébucher donc de commettre une faute mais il énonce aussi une autre idée : de mettre un frein. C'est donc qu'il Jésus lie en fait les trois éléments : main, pied et oeil.

Soit l'action, la direction et le désir (ou convoitise) et qu'il est préférable de réagir de sorte que cette partie en toi qui tend au péché soit circonscrite, c'est à dire la circoncision du coeur. Puisque autrement il énonce pour ces trois cas la même sentence lors du jugement de Dieu. Et dans cette sentence que dit-il ? les deux mains, les deux pieds les deux yeux, ce qui indique que si la personne ne fait pas attention et ne se reprend pas, elle est entièrement trouvée sous la sentence de la Géhènne.

D'autre part dans ces trois cas on ne peut pas parler d'une loi qui s'applique au vol. Outre que la Loi de Moïse était toujours en vigueur à l'époque de Jésus, jamais dans la loi on ne coupait la main du voleur ou le pied du voleur ou l'oeil du voleur.

On est donc aux antipodes de ce que tu prétendais. En effet tu ne peux que remarquer que Jésus ne parle pas ici de passer devant un tribunal pour vol, mais il dit que la personne si elle considère que ceci ou cela (action, direction, désir) a du mal avec cela, qu'elle devrait plutôt faire preuve de discipline de vie.

A moins que tu professes un monde remplis de personnes aux mains amputées, aux pieds amputées et aux yeux amputés ? Comme quoi effectivement ton propos relève de l'aliénation ni plus ni moins. Tu n'as donc strictement rien compris à ce que veut dire Jésus Christ ici.

De toute façon les musulmans n'ont jamais reçu ce droit divin de jugement, pas plus que la Chrétienté ou le Judaïsme.

Bien entendu qu'il s'agit d'images.

Mais les images servent à prendre conscience de l'étendue de la faute, d'une part, et de la tipologie de la faute d'autre part, comme "la main " c'est le vol ; comme le pied c'est la direction comme tu le dis, prendre une mauvaise direction ; comme l'oeil c'est le regard adultérin par exemple lorsque Jésus dit que dès lors un homme regarde une autre femme que la sienne il est déjà adultérin.....

Bien sûr que nous n'allons pas nous couper une main, ni un pied, ni nous éborgner si nous nous sentons coupables d'une faute (vol, mauvaise direction, convoitise) mais je fais le lien avec le Coran qui lui intime l'ordre de couper véritablement la main au voleur car que se passe t il ? Et bien si des hommes appliquent cette sentence vraiment (couper la main du voleur) cela dissuadera les voleurs de voler et ainsi ils sauveront leurs âmes car il vaut mieux rentrer manchot au Ciel que pécheur....


L'Ancien Testament était dans la rigueur : faire mourir l'adultérin ; faire mourir l'efféminé ; faire mourir le voleur ; faire mourir le criminel AFIN QUE NOUS SACHIONS que tous ces péchés ont pour sentence : la mort et c'est ce que D.IEU veut puisque c'est D.IEU qui a fait les Lois.

Ensuite Jésus dit : "comment pouvez vous faire mourir l'adultérin puisque vous mêmes vous êtes pécheurs, adultérins peut être ou voleurs ou convoiteurs ou criminels......." donc ne jugez pas autrui.

ET Là entre en ligne de compte "sa propre conscience".

JE SAIS que tous ces péchés sont passibles de me faire mourir physiquement puisque D.IEU fait les Lois, mais personne n'a le droit de me juger car tout le monde est comme moi, autant pécheur que moi, donc je sais que la mort physique c'est celle que je subirais à mon Jugement Dernier car les Saints eux ont vaincu la mort, ils ressusciteront "vivants" donc tous ces péchés non seulement me feront mourir physiquement à mon Jugement Dernier, mais surtout spirituellement donc c'est une affaire qui me concerne moi, en mon âme et conscience, et il vaut mieux souhaiter me couper un membre que de vouloir rentrer pécheur au Ciel, et entendre la sentence : TU N'ES PAS DIGNE retourne sur terre pour te racheter.
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Re: Islam et non violence

Ecrit le 03 mars22, 04:14

Message par RT2 »

prisca a écrit : 03 mars22, 03:00 Bien entendu qu'il s'agit d'images.

Mais les images servent à prendre conscience de l'étendue de la faute, d'une part, et de la tipologie de la faute d'autre part, comme "la main " c'est le vol ; comme le pied c'est la direction comme tu le dis, prendre une mauvaise direction ; comme l'oeil c'est le regard adultérin par exemple lorsque Jésus dit que dès lors un homme regarde une autre femme que la sienne il est déjà adultérin.....

Bien sûr que nous n'allons pas nous couper une main, ni un pied, ni nous éborgner si nous nous sentons coupables d'une faute (vol, mauvaise direction, convoitise) mais je fais le lien avec le Coran qui lui intime l'ordre de couper véritablement la main au voleur car que se passe t il ? Et bien si des hommes appliquent cette sentence vraiment (couper la main du voleur) cela dissuadera les voleurs de voler et ainsi ils sauveront leurs âmes car il vaut mieux rentrer manchot au Ciel que pécheur....
Non, tu as pris à la lettre un passage de Jésus comme si il s'appliquait littéralement et collait à la Charia. Ce n'est pas du tout pareil. Et tu oublies ceci : la Charia est considérée comme loi divine, venant du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Alors que jamais Dieu n'a ordonné ces choses donc la Charia ne vient pas du vrai Dieu.
Quant à l'oeil, qui te parle d'adultère ? Est-ce que Adam fut condamné pour adultère quand il transgressa l'ordre de Dieu ?

Tu dis "bien entendu il s'agit d'images" sauf que ce n'est absolument pas ainsi que tu l'as présenté et compris. Tu as voulu faire le lien entre une parole de Jésus et une pratique de la Charia. En fait tu as pris un peu ce passage où Jésus parle comme celui-ci :

(Jean 6:52-60) Les Juifs se mirent alors à se disputer, en disant : « Comment cet homme peut-il nous donner sa chair à manger ? » 53 Alors Jésus leur dit : « Oui, je vous le dis, c’est la vérité : si vous ne mangez pas la chair du Fils de l’homme et ne buvez pas son sang, vous n’avez pas de vie en vous-mêmes. 54 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour ; 55 car ma chair est vraie nourriture et mon sang est vraie boisson. 56 Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang reste en union avec moi, et moi en union avec lui. 57 De même que le Père vivant m’a envoyé et que je vis grâce au Père, de même aussi celui qui se nourrit de moi vivra grâce à moi. 58 Voici le pain qui est descendu du ciel. Ce n’est pas comme à l’époque où vos ancêtres ont mangé et pourtant sont morts. Celui qui se nourrit de ce pain vivra pour toujours. » 59 Il dit ces choses alors qu’il enseignait dans une synagogue, à Capharnaüm. 60 Quand ils entendirent cela, beaucoup de ses disciples dirent : « Ces paroles sont choquantes ! Qui peut les écouter ? »

Jésus ne pouvait pas parler au sens littéral, cela aurait été une violation de la Loi de Moïse qui l'aurait condamné à la Géhènne. Et pourtant tu as appliqué littéralement et sans rien comprendre de ce que disait Jésus, pour justifier un point de la Charia sur le vol.

Tu répondais à vic sauf erreur, vic à énoncer d'autres points, notamment sur la fornication et l'adultère avec les 100 coups de fouets.

Alors que dans la Loi de Moïse, il n'était pas autorisé plus de 40 (quarante) coups de fouets, que le fouet n'était fait que d'une seule lanière et n'avait d'inclusions destinées à meurtrir Que la fornication et l'adultère étaient la condamnation à mort MAIS sans passer par les coups de fouets.

finalement tu ne sais même pas de quoi tu parles, au contraire tu passes ton temps à vilipender, à jeter des anathèmes à vouer à la géhènne les autres tout en te mettant dans la place du Juge. Tu t'es placé au-dessus de Dieu, tu t'es inventé ta divinité.

Ah oui, dans le christianisme on ne fouettait pas les gens coupable de fornication ou d'adultère, ni on ne les lapidait ni on ne les mettait à mort... par contre ils n'étaient plus considérés comme frères ou soeurs donc faisant parti de l'assemblée. Tant qu'ils n'avaient pas démontré un repentir sincère.

Enfin petit parallèle avec le passage de Jésus sur les yeux, les mains et les pieds :
(Proverbes 6:17-19) des yeux hautains, une langue qui ment et des mains qui tuent des innocents, 18 un cœur qui trame des projets malveillants, des pieds qui se précipitent vers le mal, 19 un faux témoin qui ment comme il respire, et quiconque sème des disputes entre frères.

Je trouve ce parallèle assez intéressant car en préambule il est dit :
(Proverbes 6:16) Il y a six choses haïes par Jéhovah, oui, sept choses qu’il déteste 

Donc par rapport à l'image qu'à donner Jésus, on peut aussi comprendre d'autres choses qui complètent et font comprendre pourquoi "les deux mains", "les deux pieds", "les yeux".

Sur ce, évite à l'avenir de chercher à faire coller la Loi de Moïse ou la Loi du Christ avec la Charia, merci :smirking-face:

Ajouté 1 heure 10 minutes 27 secondes après :
prisca a écrit : 01 mars22, 05:24 Jésus dit qu'il vaut mieux s'ôter se couper une main qui a péché et être manchot toute sa vie, que de garder une main qui a péché.

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Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,

Donc lorsque le Coran dit qu'aux voleurs il faut leur couper la main, le Coran redit ce que Jésus a dit.
De ton propre aveu, tu as reconnu que Jésus employait une image et non que le Coran a redit ce que Jésus enseignait. :smirking-face: Alors que dans ton post tu dis que le Coran redit ce que Jésus a dit, donc ce que Jésus enseignait.

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 03 mars22, 05:43

Message par prisca »

@RT2

Tout à fait.

J'ai dit en préambule que l'Islam exprime des propos avec véhémence et que la Bible aussi.

Je ne parlerais pas de "violence" car le mot est inapproprié.

Je parlerais de "châtiment" et l'Ancien Testament exprime à quel point ceux qui vont à l'encontre des Lois sont passibles d'être châtiés.

J'ai dit aussi que Jésus a prononcé ces mots pour dire qu'il vaut mieux se couper une main que de la garder pécheresse et entrer pécheur au Ciel et ainsi mourir spirituellement.

Et je suis en accord avec cela.

Maintenant en tant que Chrétienne, et tout le monde sait à quel point D.IEU exècre le péché au point de s'exprimer avec véhémence jusqu'à vouloir que la main du voleur et de la voleuse soient coupés, je m'attache à l'enseignement de Jésus qui supplante l'action répréhensible de nous punir mutuellement, car comme chacun le sait, il ne nous appartient pas de juger autrui du fait que nous mêmes nous ne sommes pas blancs/bleus pour ainsi dire "propres" pour oser dire de notre prochain qu'il est sale.

MAIS il n'en reste pas moins que la colère de D.IEU à l'encontre des voleurs et des voleuses est perceptible, toujours vaillante, d'une grande amplitude, et c'est cela le MESSAGE subliminal qu'il faut comprendre et non pas comme tu le dis toi même " les lois sont abolies" car elles ne sont pas abolies les lois, elles sont juste "une affaire personnelle de chacun de nous" qui savons que jamais jamais nous n'entrerons dans le Royaume de D.IEU si nous avons été voleurs voleuses.

IL Y A UN MONDE entre ce que tu croies et ce que je croie car moi je croie que jamais "voleurs et voleuses" n'entreront dans le Royaume de D.IEU et toi tu dis "les lois sont abolies dont les voleurs et voleuses entreront dans le Royaume de D.IEU".

Ajouté 6 minutes 43 secondes après :
RT2 a écrit : 03 mars22, 05:24
Quant à l'oeil, qui te parle d'adultère ? Est-ce que Adam fut condamné pour adultère quand il transgressa l'ordre de Dieu ?

L'oeil et l'adultère, ► Matthieu 5:28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. "

Adam "ne regardait pas" il a fait pire, il a fait copinage avec le serpent, et il a été condamné, il est mort au Déluge.
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Re: Islam et non violence

Ecrit le 03 mars22, 05:50

Message par RT2 »

prisca a écrit : 03 mars22, 05:43 @RT2

Tout à fait.

J'ai dit en préambule que l'Islam exprime des propos avec véhémence et que la Bible aussi.
Non car tu as dis que le Coran enseignait exactement dans le cas du vol ce que Jésus enseignait dans le passage que tu as pris. Ce qui est totalement faux.

Ce n'est pas une question de véhémence mais de loi ici. :expressionless-face:

Ajouté 3 minutes 6 secondes après :
prisca a écrit : 03 mars22, 05:50
L'oeil et l'adultère, ► Matthieu 5:28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. "

Adam "ne regardait pas" il a fait pire, il a fait copinage avec le serpent, et il a été condamné, il est mort au Déluge.
N'importe quoi sur toute la ligne, sur ce, je te laisse.
ps : jamais la Loi de Moïse n'a condamné à mort une personne parce que elle "reluquait" une autre personne. Jésus parle non pas d'un désir fugace mais d'un désir tel que celui amena le roi David à commettre l'adultère, par exemple. C'est tout autre chose. :expressionless-face:


(Deutéronome 5:21) « “Tu ne dois pas non plus désirer la femme de ton semblable. Tu ne dois pas non plus désirer égoïstement la maison de ton semblable, ni son champ, ni son esclave (homme ou femme), ni son taureau, ni son âne, ni rien de ce qui appartient à ton semblable.”

(Marc 7:20-22) Il ajouta : « C’est ce qui sort d’un homme qui le rend impur. 21 Car c’est de l’intérieur des hommes, de leur cœur, que viennent les raisonnements mauvais : les actes sexuels immoraux, les vols, les meurtres, 22 les adultères, l’avidité, les actes de méchanceté, la tromperie, la conduite indigne et effrontée, l’envie, les injures, l’orgueil, les comportements insensés.

On peut prendre l'exemple de Caïn, bien que Dieu l'ait prévenu à propos du péché dont il ne pourrait se rendre mettre, et à ce moment là Caïn avait encore le choix, il fut emporté.
Où encore cet israélite qui alors que Israël était en assemblée, amena une fille étrangère dans sa tente pour avoir une relation sexuelle...

Oui je sais cela paraît être d'un autre temps mais en réalité si les technologies ont progressés, etc.. les principes moraux pour l'être humain sont immuables.
Modifié en dernier par RT2 le 03 mars22, 06:04, modifié 1 fois.

prisca

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 03 mars22, 05:57

Message par prisca »

RT2 a écrit : 03 mars22, 05:54 Non car tu as dis que le Coran enseignait exactement dans le cas du vol ce que Jésus enseignait dans le passage que tu as pris. Ce qui est totalement faux.

Ce n'est pas une question de véhémence mais de loi ici. :expressionless-face:

Les paroles s'envolent, les écrits restent.
prisca a écrit : Jésus dit qu'il vaut mieux s'ôter se couper une main qui a péché et être manchot toute sa vie, que de garder une main qui a péché.

Marc 9:43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,

Donc lorsque le Coran dit qu'aux voleurs il faut leur couper la main, le Coran redit ce que Jésus a dit.

Alors pourquoi vous vous catastrophez ?
C'est ce que Jésus a dit : Matthieu 5
  • 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.
Ajouté 5 minutes 17 secondes après :
RT2 a écrit : 03 mars22, 05:54 ......... désir fugace mais ...
lol... c'est le "mais" qui est rigolo... le "fugace" aussi ceci dit il est rigolo.

Où commence l'adultère ?

Jésus a dit que l'adultère commence dès lors un homme "regarde" une femme, car dans son coeur, en la reluquant, il a déjà trompé sa femme...

DONC si vous ne voulez pas pécher, si vous voyez une femme bien de sa personne, de sa figure, détournez le regard, au moins vous n'aurez pas nourri "un désir" fugace lol.... fugace qui risque de trainer en longueur à force lol... parce qu'une fois chez vous, vos pensées continueront d'être pour la personne, votre coeur ayant retenu toute son attention et là, auprès de vos épouses, vous serez adultérins, car la tête vous l'aurez ailleurs.

ceci dit c'est idem pour les femmes bien sûr
Modifié en dernier par prisca le 03 mars22, 06:08, modifié 1 fois.
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