Islam et non violence

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Salam Salam

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Islam et non violence

Ecrit le 15 févr.22, 21:06

Message par Salam Salam »

http://mlouizi.unblog.fr/2009/04/09/vis ... ie-muller/

https://www.academia.edu/18218814/Jawda ... e_en_Islam


Coran 42

36. Tout ce qui vous a été donné [comme bien] n'est que jouissance de la vie présente; mais ce qui est auprès d'Allah est meilleur et plus durable pour ceux qui ont cru et qui placent leur confiance en leur Seigneur,

37. qui évitent [de commettre] des péchés les plus graves ainsi que les turpitudes, et qui pardonnent après s'être mis en colère,

38. qui répondent à l'appel de leur Seigneur, accomplissent la Salat, se consultent entre eux à propos de leurs affaires, dépensent de ce que Nous leur attribuons,

39. et qui, atteints par l'injustice, ripostent.

40. La sanction d'une mauvaise action est une mauvaise action [une peine] identique . Mais quiconque pardonne et réforme, son salaire incombe à Allah. Il n'aime point les injustes!

41. Quant à ceux qui ripostent après avoir été lésés, ceux-là pas de voie (recours légal) contre eux;

42. Il n'y a de voie [de recours] que contre ceux qui lèsent les gens et commettent des abus, contrairement au droit, sur la terre : ceux-là auront un châtiment douloureux.

43. Et celui qui endure et pardonne, cela en vérité, fait partie des bonnes dispositions et de la résolution dans les affaires.


Coran 3

133. Et concourez au pardon de votre Seigneur, et à un Jardin (paradis) large comme les cieux et la terre, préparé pour les pieux,

134. qui dépensent dans l'aisance et dans l'adversité, qui dominent leur rage et pardonnent à autrui - car Allah aime les bienfaisants -
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

gadou_bis

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 15 févr.22, 21:14

Message par gadou_bis »

La non violence extérieure c'est une bonne chose.
Mais ce qui est de beaucoup meilleur c'est la non violence intérieure.

Si à l'intérieur de toi tu n'as aucun désir de violence, alors tu seras non violent à l'extérieur en étant parfaitement en paix et en accord avec toi-même c'est l'épanouissement, la vie.
Si à l'intérieur de toi tu as ce désir de violence, mais que tu le réprime à l'extérieur, alors la frustration intérieure produira la mort en toi.

Salam Salam

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 15 févr.22, 21:17

Message par Salam Salam »

gadou_bis a écrit : 15 févr.22, 21:14 La non violence extérieure c'est une bonne chose.
Mais ce qui est de beaucoup meilleur c'est la non violence intérieure.

Si à l'intérieur de toi tu n'as aucun désir de violence, alors tu seras non violent à l'extérieur en étant parfaitement en paix et en accord avec toi-même c'est l'épanouissement, la vie.
Si à l'intérieur de toi tu as ce désir de violence, mais que tu le réprime à l'extérieur, alors la frustration intérieure produira la mort en toi.
👍☺️

Ajouté 2 minutes 32 secondes après :
la réponse d’Abel à son frère aîné Caïn « Si tu portes la main sur moi pour me tuer, je ne porterai pas la main sur toi pour te tuer. » (V, 28)
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

aerobase

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 15 févr.22, 21:23

Message par aerobase »

Franchement moi je n'aime pas la non violence
L'Ukraine doit être réduite en cendres
Dieu ne le veut pas j'imagine
Ok il ne le veut pas mais je veux qu'elle soit réduite en cendres
Que Dieu me pardonne mes envies
Franchement je ne suis pas hypocrite contre Dieu
J'ai mes envies et je tiens à ce qu'il le sache

uzzi21

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 15 févr.22, 23:20

Message par uzzi21 »

La non-violence du cœur est par définition le seul principe qui puisse éviter la violence par conséquence.

Dieu ne ment pas. Il appelle des Justes à en devenir. N'est jamais plus Juste que celui ou celle qui marche sur les traces du créateur, en incarnant tout ce que le Tout-puissant peut engendrer de meilleur en soi.

La violence est une conséquence de conditionnement et d'influence, pas une nature en soi.

L'important est de s'inspirer des textes sacrés intelligemment. On ne peut crier "Toute miséricorde!", et intenter à son prochain pensant plaire à Dieu. C'est encore plus grave que d'être violent sans revendication divine.

Depuis Jésus on n'a plus aucune excuse, ni de nos péchés ni de notre attitude. Il a appelé à lui les Justes à en devenir. Les faibles n'ont même pas l'excuse de leur faiblesse, mais de leur connerie d'égo et de leur complexe d'être en soi.

Quoi qu'il en soit Dieu finira par avoir le dernier mot sur tout ça, et beaucoup seront détruits par nécessité. La resurrection c'est précieux, c'est le fruit du travail de toute une vie. "Les semeurs qui auront su séparer l'ivraie du bon grain".
Je vous propose mes compositions musicales sur Jamendo Music https://www.jamendo.com/artist/551714/l ... ign/albums (libre écoute, sans insrciption).

'mazalée'

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 16 févr.22, 19:15

Message par 'mazalée' »

Dans "non violence" il y a encore le mot violence.

Celui qui pratique la non violence sait ce qu'est la violence, et s'il sait ce que c'est elle existe aussi en lui quelque part.

L'idéal serait de ne plus savoir ce qu'est la violence, ni en quoi elle consiste.

Je ne suis pas convaincu que le créateur était non violent.
A chaque jour suffit sa peine.

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 16 févr.22, 21:36

Message par Yacine »

Encore faut il définir ce qu'est "violence", et si violence il y a, est ce qu'elle peut être légitimée dans certains cas ou pas ?

Rappelons que parmi les définition d'un État, étant l'entité qui possède la violence légitime (dixit un philosophe qu'on peut trouve le nom sur Google)
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

Salam Salam

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 16 févr.22, 23:54

Message par Salam Salam »

Yacine a écrit : 16 févr.22, 21:36 Encore faut il définir ce qu'est "violence", et si violence il y a, est ce qu'elle peut être légitimée dans certains cas ou pas ?

Rappelons que parmi les définition d'un État, étant l'entité qui possède la violence légitime (dixit un philosophe qu'on peut trouve le nom sur Google)
Oui l’Etat possède le monopole de la violence légitime
Donc juste l’Etat
Les sanctions et les peines sont logiques face à des criminels ou des délinquants
Il y a des lois à respecter
Celles ci doivent venir du Peuple
Du Peuple souverain


Après à voir si on préfère un État très jacobin et centralisateur
Ou un État décentralisé girondin à « la Suisse »
Je préfère la deuxième option
Sourate 41

34 La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.
35 Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie

prisca

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 28 févr.22, 23:09

Message par prisca »

Pour ce qui est de la violence, on peut dire que le Coran est un livre pour enfants à côté de l'Apocalypse.


Mais ce n'est pas de la violence dans l'Apocalypse car le mot est mal choisi, c'est "faire mourir une génération méchante d'hommes dont la seule issue est d'arrêter de pécher comme ils le font sinon ils vont aggraver davantage leur situation qui n'est pas du tout du tout enviable puisqu'elle est si déviante".


Alors il faut reconsidérer le Coran à la Lumière de la Bible car il n'y a pas que l'Apocalypse qui promet le châtiment, toute la Bible à travers les prophètes et les Paroles de Jésus.

Le sens de la vie c'est l'honnêteté. qui récompense.

Pour les malhonnêtes c'est la punition.

C'est carré, cartésien.

L'homme doit grandir harmonieusement, il est primitif, gauche, malabile, maladroit, mais il doit apprendre.

Pour apprendre D.IEU lui prodige son Aide Précieuse.

Mais l'homme préfère faire sa forte tête, il est rebelle à D.IEU et il meurt inexorablement spirituellement ce qui le conduit à sa mort physique puisque les gagnants eux ne mourront plus jamais du fait qu'ils iront à la VIE ETERNELLE.

Cqfd.

Mais votre rébellion n'aura jamais de fin.

Pourquoi ?

Parce que D.IEU le dit, donc c'est prophétique, sauf que ceux qui décident d'enfin marcher droit sur le Chemin de la guérison ils pourront être guéris in extrémis car "CEUX QUI INVOQUENT LE NOM DE D.IEU" sont sauvés....

Méditez sur "ceux qui invoquent le Nom de D.IEU sont sauvés" c'est supra utile.

Matthieu 24 : 34
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.



Les paroles du livre doivent arriver d'abord, et ensuite "cette génération ne passera pas".


"cette génération ne passera pas" = cela veut dire qu'il n'y a rien qui ne fera changer cette humanité de comportement.

Il faut que d'abord tout ce qui est écrit dans le Livre arrive, "cette génération ne passera pas" on peut dire à la place "cette génération ne se guérira jamais".

Par conséquent le Livre décrit l'évènement et ce qu'il se passera sur le terrain n'est pas écrit mot pour mot dans le Livre donc si le Livre devait continuer à expliquer, il faudrait y rajouter les évènements sur le terrain tels qu'ils se dérouleront.

C'est pour expliquer l'ampleur du phénomène dantesque, inqualifiable de méchanceté, de mal, rebutant au plus haut point, innommable d'impudicité, chaotique phénoménal ...... qui demande à être vu car à être écrit, les mots ne pourront jamais avoir les qualificatifs pour les décrire.


Ce n'est pas non pas une colère de D.IEU mais une supra colère de D.IEU qui ne nous est pas expliquée avec des mots car les mots ne suffiraient pas, mais sur le terrain cette génération méchante ne changera jamais, il faut voir sur place ce qu'elle subira pour se rendre compte à quel point elle est immonde.

D'autant plus que vous êtes dans la dérision, et votre insolence amplifie la colère de D.IEU.

La dérision sur les PAROLES DE D.IEU car vous prenez par dessus la jambe sa colère en parlant innocemment de choses et d'autres comme si vous n'étiez coupables de rien.

La "génération qui ne passera pas" c'est vous.

"Génération" = tipologie d'hommes ou "cette catégorie d'hommes" elle passe en travers de la gorge de D.IEU.

Soyez droits dans vos bottes pour ceux qui voudraient se distinguer de la horde des hypocrites.

ETRE droit dans ses bottes c'est refuser l'injure que vous attisez par vos paroles injurieuses chaque jour en disant que JESUS a été sacrifié pour être "Agneau pour D.IEU" comme un cadeau, une offrande pour que D.IEU en échange vous soit Miséricordieux.

Si vous n'êtes pas avec D.IEU cela signifie que vous êtes contre D.IEU.

Vous n'êtes même pas tièdes, vous êtes froids, gelés au lieu d'être bouillants.

Vous prenez partie pour le serpent impudiquement, impudiquement cela signifie "sans en avoir même honte".

Vous affichez ouvertement votre soutien à satan.

Vous devriez avoir honte et ce ne sont que les tribulations qui mettront fin à votre mascarade.


Il vous faut un bain de sang pour vous mettre face à la réalité.

Apocalypse 8:8
Le second ange sonna de la trompette. Et quelque chose comme une grande montagne embrasée par le feu fut jeté dans la mer; et le tiers de la mer devint du sang,

Quand vous souffrirez dans le feu, là vous comprendrez enfin la situation en criant "au secours à l'aide que l'on me sorte de là"....


Et vous verrez ceux qui passent avant vous et vous crierez Apocalypse 6:10
Ils crièrent d'une voix forte, en disant : Jusques à quand, Maître saint et véritable, tardes-tu à juger, et à tirer vengeance de notre sang sur les habitants de la terre ?


Pourquoi Seigneur D.IEU l'attente est si longue, qu'attends tu à faire couler notre sang pour vengeance à cause de ce que nous avons fait subir à l'humanité avec nos mensonges !!

Et bien non...

Déjà l'attente est terrible, vous aurez envie d'être morts déjà, pour que cela se passe vite, mais la mort justement, une fois dans le feu, elle fuira, car l'agonie sera lonnngueee

Apocalypse 9:6
En ces jours-là, les hommes chercheront la mort, et ils ne la trouveront pas; ils désireront mourir, et la mort fuira loin d'eux.
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Re: Islam et non violence

Ecrit le 01 mars22, 04:32

Message par vic »

Couper les mains des voleurs , fouetter les fornicateurs, décapiter les mécréants ,crucifier et pratiquer l'amputation croisée sur l'ennemi , encourager l'homme à battre sa femme quand elle lui désobéï, encourager la loi du talion etc .... La liste de la violence du coran est tellement longue .... J'ai juste mis ici quelque exemples parmi beaucoup d'autres , tellement il y en a .
Il faut arrêter de dire que l'islam est une religion non violente , c'est ridicule .

Sourate 5 verset 38 :

"Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d'Allah. Allah est Puissant et Sage".

Sourate 24 ,Verset 2

« La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. » (coran 24,2)

S'ils se détournent (de l'islam), saisissez-les, tuez-les, partout où vous les trouverez" (Coran 4.89)

« Le paiement de ceux qui font la guerre contre Dieu et Son messager et qui s'efforcent au désordre sur la terre, c'est qu’ils soient tués ou crucifiés, ou que leur soient coupés la main et la jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés de la terre » (Sourate 5, 33)

« Et ton Seigneur révéla aux Anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l’effroi dans les cœurs des mécréants [les non-musulmans]. Donc frappez-les au-dessus des cous [décapitez-les] et frappez-les sur tous les bouts des doigts [amputations]. Cela, parce qu’ils ont désobéi à Allah et à Son messager ». » (Sourate 8,12-13)

Sourate 4 verset 34 :

 "Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand" !

« Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru [les non-musulmans], frappez-en les cous [décapitez-les]. » (Sourate 47,4)

« C’est dans le talion que vous aurez la préservation de la vie, ô vous doués d’intelligence, ainsi atteindrez-vous la piété. » — Sourate II, verset 179
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 01 mars22, 05:24

Message par prisca »

Jésus dit qu'il vaut mieux s'ôter se couper une main qui a péché et être manchot toute sa vie, que de garder une main qui a péché.

Marc 9:43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,

Donc lorsque le Coran dit qu'aux voleurs il faut leur couper la main, le Coran redit ce que Jésus a dit.

Alors pourquoi vous vous catastrophez ?
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Re: Islam et non violence

Ecrit le 01 mars22, 22:45

Message par vic »

a écrit :Prisca a dit : Jésus dit qu'il vaut mieux s'ôter se couper une main qui a péché et être manchot toute sa vie, que de garder une main qui a péché.

Marc 9:43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
Ben si des religions sont folles et amènent à la folie , il faut les quitter , pas en faire la pub prisca .
Ce qui est sûr c'est que quand tu coupes la main à quelqu'un , il devient ensuite incapable de travailler normalement , c'est une charge pour la société . Se couper une main ou couper la main de quelqu'un c'est idiot . Un handicapé qui ne peut plus travailler coute plus cher que si il vivait en volant . Donc qu'un dieu donne des conseils absurdes prouve qu'il n'est en rien supérieur à l'homme , mais tout simplement inventé par les hommes .A un certain moment il faut choisir entre devenir un zombi idiot qui suit des superstitions idiotes ou de développer sa conscience et s'éveiller .On a suffisamment eu de hitler , de poutine et d'imbéciles pour en rajouter toujours encore dans la connerie et la barbarie idiote . Ces religions n'élèvent pas le monde , elles le font reculer .Quand est ce que l'humanité deviendra adulte ?
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 01 mars22, 23:01

Message par prisca »

prisca a écrit : Jésus dit qu'il vaut mieux s'ôter se couper une main qui a péché et être manchot toute sa vie, que de garder une main qui a péché.

Marc 9:43
Si ta main est pour toi une occasion de chute, coupe-la; mieux vaut pour toi entrer manchot dans la vie,
vic a écrit : 01 mars22, 22:45 Ben si des religions sont folles et amènent à la folie , il faut les quitter , pas en faire la pub prisca .
Ce qui est sûr c'est que quand tu coupes la main à quelqu'un , il devient ensuite incapable de travailler normalement , c'est une charge pour la société . Se couper une main ou couper la main de quelqu'un c'est idiot .
Il faut comprendre une chose vic. Que la vie est juste comme un courant d'air tellement elle est fugace déjà. Donc concentrer nos efforts sur le travail, le bien vivre, la famille, les loisirs c'est important mais ça n'amène nulle part.

Si en même temps que nous travaillons car c'est une obligation pour vivre, car cet accessoire "le travail" nous amène de l'argent pour vivre, nous prenons le soin de nourrir notre âme par la Parole de D.IEU laquelle nous enseigne comment faire pour que soit extrait de notre être l'essence comme un parfum que l'on distille, et que tout le reste soit mis au rebus car le reste ne sert pas à être sublimé, car au fond je me posais justement la question hier, je me disais, "qu'est ce que l'intelligence, la Connaissance" car la clé c'est cela, "se saisir du fruit de la Connaissance" c'est connaitre l'axiome, et si je regarde partout dans le monde je vois bien qu'il y a des gens qui vivent encore comme au temps des tribus primitives........... Donc tout ceci c'est du cheminement déjà, de la réflexion, et la vie doit être faite des réflexions, nous devons tous être des philosophes, des psychologues dans l'ame, pour comprendre........ mais ce n'est pas là où je veux en venir........ ceux qui sont dans les tribus primitives en Afrique par exemple, ont ils l'intelligence de l'axiome ? Oui ils l'ont et même mieux que le prix nobel de physique de notre monde contemporain occidental car autant le prix nobel, cet homme, il ne sait pas ce que représente l'intelligence du coeur, que le monsieur qui vit dans la tribu en Afrique lui il l'a connait l'intelligence du coeur....


Donc le fruit de l'Arbre de la Connaissance, c'est l'axiome du coeur.

L'axiome c'est ce concentré, et le coeur c'est l'amour, donc le fruit de l'Arbre de la Connaissance c'est le concentré de l'amour.

C'est pour cela que JESUS a dit "moi je vous dis d'aimer votre prochain, vos ennemis" car toute la Loi se résume par "aimer".


Adam s'est saisi de l'axiome amour donc ?

Oui il a attiré à lui les gens en leur faisant voir son coeur, et l'essence, le concentré de son amour, mais pour les berner car c'est le serpent qui lui a demandé d'utiliser son coeur pour attirer les gens dans son camp (d'utiliser le Fruit).

Et automatiquement je vois le pape François qui attire les gens par l'axiome coeur et qui peut résister au charme de cet homme habillé de blanc, qui a l'air de respirer la sainteté, mais qui est pire que l'Adam, il est satan lui même et les hommes autour de lui sont "les adam" qui utilise l'axiome coeur, concentré d'amour pour faire croire à de l'amour mais en fait c'est de mensonge qu'ils nourrissent les gens ?


Si donc les hommes veulent être fiers de se montrer au grand jour car ils sont "purs" et cette fierté tu dois l'avoir quand même vic, tu dois certainement te dire, je n'ai pas l'ombre d'un doute sur ma personne, je pense sincèrement être une personne intègre, et bien si ta main malencontreusement va frapper quelqu'un, par colère, une vieille femme par exemple, qui va chuter au sol, va se casser le col du fémur, et puis suite à cela, va décéder, il vaut mieux couper cette main qui l'a frappée plutôt que d'avoir sous les yeux cette main qui frappe, et être ainsi toute sa vie durant manchot d'une main, mais au moins cette main là qui a fait tant de mal, elle ne sera plus sous tes yeux, tu l'effaces de ta conscience, tu t'es automutilé pour ne plus avoir à affronter ta conscience qui te ronge....
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Re: Islam et non violence

Ecrit le 02 mars22, 01:04

Message par vic »

a écrit :prisca a dit : Il faut comprendre une chose vic. Que la vie est juste comme un courant d'air tellement elle est fugace déjà. Donc concentrer nos efforts sur le travail, le bien vivre, la famille, les loisirs c'est important mais ça n'amène nulle part.
Ce sont tes superstitions qui ne mènent nulle part .
Si tu en arrives à penser que couper la main de quelqu'un mène quelque part de mieux , c'est que tu as un problème .
Fabriquer des personnes handicapées en les mutilant volontairement ne permet pas de construire une meilleure société , c'est juste absurde .
Je ne vois même pas en quoi ça pourrait élever spirituellement une société de s'adonner à de telles pratiques . C'est juste de la folie .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Islam et non violence

Ecrit le 02 mars22, 03:33

Message par gadou_bis »

prisca a écrit : 01 mars22, 23:01 mais au moins cette main là qui a fait tant de mal, elle ne sera plus sous tes yeux, tu l'effaces de ta conscience, tu t'es automutilé pour ne plus avoir à affronter ta conscience qui te ronge....
Une fois que le mal est fait c'est trop tard, il fallait la couper avant !

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