Scandale WT ... que font les membres du CC

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estra2

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Re: Scandale WT ... que font les membres du CC

Ecrit le 23 févr.22, 01:45

Message par estra2 »

keinlezard a écrit : 22 févr.22, 22:26 peux tu donc nous citer les directive du livre des anciens que les anciens doivent suivre dans ces cas là ... ou comme toujours tu feras la sourde oreille feignant ne pas comprendre la question ... et par conséquent n'assumant pas la vérité du traitement par l'organisation du probleme ?
Bonjour Keinelezard,

Eh oui, si nous disons quelque chose sans le prouver, Medico est le premier à le faire remarquer mais lui peut affirmer sans prouver....

Ce fil aura, en tout cas, amplement prouvé le manque total d'empathie des TJ envers les victimes.

Souvenons-nous que, lorsqu'il y a eu l'affaire Candace Conti, les TJ, moi le premier, avons dit que les choses allaient changé, que l'organisation allait prendre des mesures et que voyons-nous aujourd'hui ?
Non seulement de nouveaux scandales éclatent mais, le pire du pire pour moi, l'organisation achète le silence des victimes en négociant avant procès !

Ce que je constate pour ma part c'est que plus le temps passe et plus les TJ deviennent profondément méchants, défendant les porcs plutôt que les victimes.
Oui, ils ressemblent de plus en plus à ceux qui sont décrits par Jésus comme disant "Seigneur, seigneur, n'avons nous pas prophétisé en ton nom" mais qui commettent l'iniquité, couvrant le coupable et accusant la victime.
"Les religions sont comme les vers luisants: pour briller, elles ont besoin d'obscurité.
Un certain degré d'ignorance générale est la condition de toutes les religions, le seul élément dans lequel elles peuvent vivre."
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Re: Scandale WT ... que font les membres du CC

Ecrit le 23 févr.22, 21:18

Message par keinlezard »

Hello,
Bizarre cela silence radio depuis que l'on demande les instructions du livre des anciens ... à croire que nos amis TJ ont honte de la réalité :(

hypocrites et malfaisants ... prompt à se pardonner eux même et à condamner les autres

surement une qualité divine qu'ils mettent en pratique :(

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

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Re: Scandale WT ... que font les membres du CC

Ecrit le 24 févr.22, 00:13

Message par VENT »

Personnellement je ne suis pas ancien et ne possède pas le livre des anciens. Les TJ n'en ont pas besoin pour informer les autorités en cas d’abus sur enfant selon la ligne de conduite à tenir rapporté sur jw.org au paragraphe 4 je cite :


Dans tous les cas d’abus sur enfant, les victimes et leurs parents ont le droit légal
de dénoncer l’auteur aux autorités.


https://www.jw.org/fr/actualites/juridi ... n-enfants/

Cordialement
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Re: Scandale WT ... que font les membres du CC

Ecrit le 01 mars22, 22:27

Message par keinlezard »

Hello

C'est visiblement cela que tu ne comprend pas

ce n'est pas un "DROIT" mais une obligation

DE plus ce n'est pas à la WT au CC ou aux Anciens de donner ce droit de porter à la connaissance des autorités ce genre de crime

La WT / CC / Anciens n'ont strictement aucune légitimité d'accorder ou non ce droit !!

Et si le livre des Anciens stipule comme première directive de "contacter le service juridique du Béthel" ... c'est justement pour tenter de passer sous les radars de la justice , qui exposerait d'avantage la méthode Jéhoviste pour planquer ce genre de crime et l'ensemble des dérives déjà maintes fois condamnées que les tj ici condamnent volontiers pour les autres tout en prédentant que cela n'existe pas chez eux ... voir médico justifiant en expliquant qu'ils seraient exclu ... sous entendu ils ne sont pas TJ ...

Quant au livre des anciens depuis que la CRA la mit en ligne il est trouvable n'importe ou ...

j'en ai plusieurs version que je peux parfaitement t'envoyer !


Cordialement
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Re: Scandale WT ... que font les membres du CC

Ecrit le 02 mars22, 00:13

Message par estra2 »

keinlezard a écrit : 01 mars22, 22:27Quant au livre des anciens depuis que la CRA la mit en ligne il est trouvable n'importe ou ...
Bonjour Keinelezard,

Oui mais ça ne sert plus à grand chose puisqu'un ancien a expliqué que désormais on leur dicte les instructions oralement afin qu'ils les écrivent eux mêmes en note dans leur exemplaire.

De cette façon, en cas de problème, le Collège Central pourra dire que c'était un choix personnel de l'ancien et pas une consigne écrite.... elle est pas belle la vie ?

Quant au droit de dénoncer donné par le CC, moi aussi, ça m'a fait halluciner et c'est là où on voit le conditionnement total !
J'ai entendu des TJ se réjouir et dire "le CC a dit qu'on pouvait se faire vacciner", incroyable non ?
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Re: Scandale WT ... que font les membres du CC

Ecrit le 02 mars22, 04:19

Message par keinlezard »

Hello,
estra2 a écrit : 02 mars22, 00:13 Bonjour Keinelezard,

Oui mais ça ne sert plus à grand chose puisqu'un ancien a expliqué que désormais on leur dicte les instructions oralement afin qu'ils les écrivent eux mêmes en note dans leur exemplaire.

De cette façon, en cas de problème, le Collège Central pourra dire que c'était un choix personnel de l'ancien et pas une consigne écrite.... elle est pas belle la vie ?

Quant au droit de dénoncer donné par le CC, moi aussi, ça m'a fait halluciner et c'est là où on voit le conditionnement total !
J'ai entendu des TJ se réjouir et dire "le CC a dit qu'on pouvait se faire vacciner", incroyable non ?
Donc une loi orale ?
Mais quelle est donc devant les tribunaux la Valeur d'une loi orale ,en regard de ce qui est écrit dans les livres et revues Jéhoviste ?

Par ailleurs, un certain nombre de chose dans notre monde occidental doit absolument être consigné par écrit d'une façon ou d'une autre

J'entrevois, si la WT suis la voie de l'oralité , bien des soucis pour la suite. En effet, autant une instruction "orale" sur les conduites à tenir pour pédophilie
seront "pratique" si oralement transmise ... autant des Anciens pourraient également être moins regardant puisque étant une instruction "de loi orale"
et ce dire que si ce n'est pas "explicitement" écrit alors ce n'est pas forcément à appliquer ...

Par exemple, si "l'exclusion" pour transfusion , devient orale ... un Ancien dont un membre de la famille TJ accepte une transfusion peut être tenté alors de dire "ce n'est pas une loi écrite" donc "je peux interpréter" ...

Certe cela ne sera pas pour tout de suite ... mais l'oralité dans notre monde de l'écrit et du contractuel risque fort de devenir problématique à terme :)

Cordialement
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Re: Scandale WT ... que font les membres du CC

Ecrit le 03 mars22, 03:19

Message par VENT »

keinlezard a écrit : 01 mars22, 22:27 Hello

C'est visiblement cela que tu ne comprend pas

ce n'est pas un "DROIT" mais une obligation
Et toi ce que tu ne comprend pas c'est que cette loi de l'obligation de dénoncer ne peut pas être appliqué dans tout les cas d'abus sexuelle, je pense surtout aux abus commis dans les familles qui se trouvent devant ce cas psychologiquement "impossible de parler" même pour les adultes qui savent tellement cela dépasse la raison et que le cerveau met en place des systèmes de protections psychique genre "tabou" parce que cela rend aussi malade celui qui sait que celui qui est abusé, il ne faut donc pas s'attendre à ce que celui ou ceux qui ont connaissance d'un abus sexuelle sur un enfant dénoncent aussitôt le coupable, d'ailleurs toutes les affaires de pédophilie aujourd'hui remontent à des années en arrière, on a pas d'affaires pédophile ressente à ce jour ? Je ne crois pas qu'une loi qui oblige de dénoncer une personne qui a commis des attouchements sexuelles sur mineurs soit appliquées par les membres d'une famille quand le coupable est un membre de la famille.
keinlezard a écrit : 01 mars22, 22:27 DE plus ce n'est pas à la WT au CC ou aux Anciens de donner ce droit de porter à la connaissance des autorités ce genre de crime
La WT, le CC, ou les Anciens ne font qu'informer le droit des victimes et/ou leur parents de dénoncer l’auteur aux autorités, l'article ne dit pas que ce droit est donné par la WT, le CC, ou les Anciens nuance !
keinlezard a écrit : 01 mars22, 22:27 La WT / CC / Anciens n'ont strictement aucune légitimité d'accorder ou non ce droit !!
L'article n'évoque pas une quelconque légitimité de la WT / CC ou Anciens d'accorder ou non ce droit !! c'est une information qui est donné sur leur droit juridique.

https://www.jw.org/fr/actualites/juridi ... n-enfants/

Cordialement
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Re: Scandale WT ... que font les membres du CC

Ecrit le 03 mars22, 08:01

Message par estra2 »

keinlezard a écrit : 02 mars22, 04:19 Donc une loi orale ?
Mais quelle est donc devant les tribunaux la Valeur d'une loi orale ,en regard de ce qui est écrit dans les livres et revues Jéhoviste ?
Bonjour Keinelezard,

Attention, il ne s'agit pas de loi orale mais juste de donner quelques "conseils" à l'oral de manière à pouvoir se réfugier derrière l'écrit en cas de problèmes.

Justement, le but est que ces notes manuscrites n'aient aucune valeur légale aux yeux des tribunaux et que la faute porte uniquement sur celui qui a écrit cette note !

Par exemple, imagine, on écrit que les anciens disent aux parents qu'ils ont le droit de porter plainte mais ensuite, on dit aux anciens que la priorité reste la réputation de l'assemblée et qu'il faut faire pression sur les parents pour qu'ils pardonnent et ne disent rien.
Si les parents disent ensuite "ah mais les anciens ont fait pression sur nous pour qu'on ne porte pas plainte", le Collège Central pourra dire "c'est une initiative personnelle de ce collège d'anciens, nos consignes sont claires, et chaque ancien dans le monde a les mêmes"
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Re: Scandale WT ... que font les membres du CC

Ecrit le 03 mars22, 10:43

Message par VENT »

estra2 a écrit : 02 mars22, 00:13 J'ai entendu des TJ se réjouir et dire "le CC a dit qu'on pouvait se faire vacciner", incroyable non ?
Le CC n'a jamais dit qu'on pouvait se faire vacciner mais que le vaccin contre le COVID ne contenait pas de sang et qu'il appartenait à chacun de décider de se faire vacciner ou non. Nous recevons régulièrement des communications de l'organisation sur l'évolution du COVID et la garantie que le vaccin ne contient ou n'est pas obtenu avec un apport de sang.

estra2 a écrit : 03 mars22, 08:01
Attention, il ne s'agit pas de loi orale mais juste de donner quelques "conseils" à l'oral de manière à pouvoir se réfugier derrière l'écrit en cas de problèmes.

Justement, le but est que ces notes manuscrites n'aient aucune valeur légale aux yeux des tribunaux et que la faute porte uniquement sur celui qui a écrit cette note !

Par exemple, imagine, on écrit que les anciens disent aux parents qu'ils ont le droit de porter plainte mais ensuite, on dit aux anciens que la priorité reste la réputation de l'assemblée et qu'il faut faire pression sur les parents pour qu'ils pardonnent et ne disent rien.
Si les parents disent ensuite "ah mais les anciens ont fait pression sur nous pour qu'on ne porte pas plainte", le Collège Central pourra dire "c'est une initiative personnelle de ce collège d'anciens, nos consignes sont claires, et chaque ancien dans le monde a les mêmes"

Il faut arrêter d'affabuler sur ce que le CC pourrait dire.

La soumission des Témoins de Jéhovah aux autorités gouvernementale sur la protection des enfants qui n'est pas en opposition avec les principes de la bible est celle-ci :

LIGNE DE CONDUITE BIBLIQUE DES TÉMOINS DE JÉHOVAH
SUR LA PROTECTION DES ENFANTS

Définitions : Les abus sur enfant comprennent la négligence et les maltraitances physiques, sexuelles ou psychologiques.
Un abus sexuel sur enfant est une perversion. Il s’agit, en règle générale, d’un ou plusieurs des actes suivants : rapport sexuel avec un enfant ; relations bucco-génitales ou
sodomie avec un enfant ; caresses sur les organes génitaux, les seins ou les fesses d’un
enfant ; voyeurisme envers un enfant ; exhibitionnisme devant un enfant ; propositions
sexuelles à un enfant. Il peut également s’agir d’envoyer des sextos ou de montrer de la
pornographie à un mineur.
Dans ce document, lorsqu’il est question des parents, cela s’applique également aux tuteurs
légaux ou aux autres détenteurs de l’autorité parentale.
1. Les enfants sont un don sacré, un « héritage de Jéhovah » (Psaume 127:3).
2. Protéger les enfants est un objectif prioritaire pour tous les Témoins de Jéhovah.
Ce souci correspond à la ligne de conduite biblique que les Témoins de Jéhovah suivent
depuis longtemps et qu’ils ont largement fait connaître dans leurs publications, comme le
montrent les références à la fin de ce document, toutes consultables sur jw.org.
3. Les Témoins de Jéhovah ont en horreur les abus sur enfant et les considèrent
comme des actes pénalement répréhensibles (Romains 12:9). Ils reconnaissent que les
autorités publiques ont pour rôle de lutter contre de tels actes (Romains 13:1-4). Les anciens
(ministres du culte) ne soustraient pas les auteurs d’abus sur enfant à l’action des autorités judiciaires.
4. Dans tous les cas d’abus sur enfant, les victimes et leurs parents ont le droit légal
de dénoncer l’auteur aux autorités. Par conséquent, quand une victime, ses parents ou
toute autre personne portent à la connaissance des anciens une accusation de cette nature,
ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités.
Bien évidemment, les anciens n’adressent aucun reproche à celui qui décide de procéder
à un tel signalement (Galates 6:5).
5. Lorsque les anciens ont connaissance d’une accusation d’abus sur enfant, ils consultent immédiatement le siège national des Témoins de Jéhovah pour être certains de se
conformer aux obligations légales de signalement (Romains 13:1). Même si les anciens
n’étaient pas légalement tenus de signaler les faits aux autorités, le siège national des
Témoins de Jéhovah leur demanderait de le faire quand un mineur est toujours en danger
ou pour toute autre raison valable. Les anciens veillent aussi à ce que les parents de la
victime soient informés de l’accusation d’abus sur enfant. Si l’agresseur présumé est le
père ou la mère de la victime, les anciens informent l’autre parent.
6. Les parents ont la responsabilité première d’assurer la protection, la sécurité et
l’instruction de leurs enfants. C’est pourquoi les parents qui font partie de l’assemblée de
fidèles sont encouragés à veiller à exercer leur responsabilité à tout moment et à faire ce
qui suit :
• S’impliquer directement et activement dans la vie de leurs enfants.
• Se renseigner et instruire leurs enfants au sujet des abus sur mineur.
• Encourager, favoriser et entretenir une communication régulière avec leurs enfants
(Deutéronome 6:6, 7 ; Proverbes 2:3).
Les Témoins de Jéhovah publient quantité de documents fondés sur la Bible pour
aider les parents à s’acquitter de leur responsabilité de protéger et d’enseigner leurs enfants
(voir les références ci-après).
7. Les assemblées de fidèles des Témoins de Jéhovah n’organisent pas d’activités à
des fins d’enseignement ou autres qui amènent les enfants à être séparés de leurs parents
(Éphésiens 6:4). Ces assemblées de fidèles ne mettent pas en place ni ne parrainent
des orphelinats, des cours de religion, des clubs de sport, des garderies, des clubs de
jeunes ou d’autres activités qui éloignent les enfants de leurs parents.
8. Les anciens s’efforcent de traiter les victimes d’abus sur enfant avec compassion,
compréhension et bonté (Colossiens 3:12). En conseillers spirituels, ils veillent à écouter
les victimes attentivement et avec empathie, et à les consoler (Proverbes 21:13 ; Isaïe
32:1, 2 ; 1 Thessaloniciens 5:14 ; Jacques 1:19). Les victimes et leurs familles décident de
consulter, si elles le souhaitent, un professionnel de la santé mentale.
9. Les anciens n’exigent jamais des victimes d’abus sur enfant qu’elles présentent leur
accusation en présence de l’agresseur présumé. Toutefois, celles qui sont maintenant
adultes peuvent le faire, si elles le souhaitent. De plus, lorsqu’elle présente son accusation
devant les anciens, une victime a la possibilité d’être accompagnée d’un proche, homme
ou femme, pour lui apporter un soutien moral. Si la victime le préfère, elle peut exposer
son accusation par écrit.
10. Un abus sur enfant est un péché grave. Si un agresseur présumé est Témoin de
Jéhovah, les anciens cherchent à établir les faits d’un point de vue biblique. Il s’agit d’une
procédure strictement religieuse conduite par les anciens en harmonie avec les instructions bibliques. Son but est uniquement de déterminer si l’individu concerné peut ou non
rester Témoin de Jéhovah. Si une personne appartenant à une assemblée de fidèles a
commis un abus sur enfant et ne s’en repent pas, elle est excommuniée et n’est plus considérée comme Témoin de Jéhovah (1 Corinthiens 5:13). Le traitement d’une accusation
d’abus sur enfant par les anciens ne se substitue pas au traitement de l’affaire par les
autorités publiques (Romains 13:1-4).
11. Si on arrive à la conclusion qu’un auteur d’abus sexuel sur enfant est bibliquement
repentant et peut rester dans l’assemblée de fidèles, des restrictions seront imposées à
ses activités religieuses. Les anciens lui enjoindront de ne jamais se retrouver seul en
compagnie d’un enfant, ni d’entretenir des relations d’amitié avec des enfants, ni de leur
témoigner des marques d’affection. Par ailleurs, selon les circonstances, les anciens informeront les parents de mineurs qu’il leur faut surveiller les contacts de leurs enfants avec
cette personne.
12. Un individu qui a commis un abus sexuel sur enfant ne remplit pas les conditions
requises pour une quelconque attribution ou fonction de responsabilité dans l’assemblée
de fidèles, et ce pour des décennies, si tant est qu’il puisse les remplir un jour (1 Timothée
3:1-7, 10 ; 5:22 ; Tite 1:7).
13. Ce document est mis à la disposition des fidèles. Il est mis à jour périodiquement
et au moins tous les trois ans.
Références disponibles sur jw.org :
• La Tour de Garde, 1er janvier 1984, « De l’aide pour les victimes de l’inceste »
• Réveillez-vous !, 8 octobre 1991, « Les enfants : victimes innocentes des abus
sexuels » et « Les blessures cachées de l’abus sexuel »
• Réveillez-vous !, 8 octobre 1993, « Votre enfant est en danger », « Comment protéger nos enfants ? » et « La prévention au foyer »
• Réveillez-vous !, octobre 2007, « Un danger qui préoccupe tous les parents »,
« Comment protéger vos enfants » et « Faites de votre famille un refuge »
• Les jeunes s’interrogent. Réponses pratiques (volume 1), chapitre 32 : « Comment
me protéger des prédateurs sexuels ? »
• Vidéo Ce qu’ils en pensent : « Le harcèlement sexuel »
• Les jeunes s’interrogent, « Les agressions sexuelles : que faut-il savoir ? (1re partie) :
Prendre des précautions »
• Les jeunes s’interrogent, « Les agressions sexuelles : que faut-il savoir ? (2e partie) :
Guérir »
• Vidéo « Nous protégeons nos enfants »
• « Comment donner une éducation sexuelle à ses enfants ? »
• Vidéo Deviens l’ami de Jéhovah, « Épisode 17 : Protégez vos enfants »
• Réponses à 10 questions que se posent les jeunes, question 8 : « Les agressions
sexuelles : que faut-il savoir ? »
• « Les Témoins de Jéhovah sensibilisent parents et enfants aux dangers des prédateurs sexuels »
• Écoute le grand Enseignant, chapitres 10 et 32
• La Tour de Garde, 1er octobre 2008, « Comment être un bon père »
• La Tour de Garde, 1er novembre 2010, « Parlez de sexualité à vos enfants »
• La Tour de Garde, mai 2019, « L’amour et la justice dans l’assemblée chrétienne »,
« L’amour et la justice face à la méchanceté » et « Du réconfort pour les victimes

https://www.jw.org/fr/actualites/juridi ... n-enfants/
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Re: Scandale WT ... que font les membres du CC

Ecrit le 03 mars22, 23:03

Message par keinlezard »

Hello,
VENT a écrit : 03 mars22, 10:43 Le CC n'a jamais dit qu'on pouvait se faire vacciner mais que le vaccin contre le COVID ne contenait pas de sang et qu'il appartenait à chacun de décider de se faire vacciner ou non. Nous recevons régulièrement des communications de l'organisation sur l'évolution du COVID et la garantie que le vaccin ne contient ou n'est pas obtenu avec un apport de sang.
Il va bien falloir que le CC règle le problème ... les bloodPatch sont autorisé par le CC bien qu'étant une "transfusion autologue" en expliquant que ce ne "sont " que "de petites quantité" ... et maintenant le CC nous explique que le vaccin ne contiendrait pas de Sang ... Je serais curieux de connaitre la taille des seringue d'injection de vaccin aux USA pour qu'une telle démarche soit rendue nécessaire pour que les TJ acceptent de ce faire vacciner ...

L'autre solution c'est que les TJ sont tellement inféodé aux décisions du CC qu'aucune décisions ne peut jamais venir du TJ lui même sans que le CC n'ai validé la chose ... ou pire que les TJ soient incapable , simplement , de la moindre initiatives personnelles ni de la moindre prise de décision sans que le CC ne leur dise quoi faire et forcément quoi penser !!!


Ce qui AMHA est bien plus proche de la réalité que ne le laisse croire nos amis TJ du présent forum ....


VENT a écrit : 03 mars22, 10:43 Il faut arrêter d'affabuler sur ce que le CC pourrait dire.

La soumission des Témoins de Jéhovah aux autorités gouvernementale sur la protection des enfants qui n'est pas en opposition avec les principes de la bible est celle-ci :
LIGNE DE CONDUITE BIBLIQUE DES TÉMOINS DE JÉHOVAH
SUR LA PROTECTION DES ENFANTS
ET donc plutot que de dénoncer directement aux autorités les crimes dont ils ont connaissance les anciens doivent d'abord contacter le service juridiques du Béthel pour savoir quoi faire ?

C'est étonnant si les Anciens étaient soumis aux autorités la première démarche est de contacter les autorités et de porter à leur attention la menace réelle ou non qui pese sur les enfants ....

Mais non les ANCIENS DOIVENT CONTACTER le service juridique de la WT pour savoir quoi faire !!!

Rassure nous quand même les Anciens sont capables d'obéir aux lois de leur pays sans avoir besoin de contacter le service juridique il me semble

Je n'ai jamais lu dans une publication qu'il fallait contacter le service juridique pour savoir quoi faire lorsqu'un TJ est impliquer dans un accident de la route
ou n'importe quelle autre situation qui implique juridiquement un TJ ...
pour quelle raison étrange lorsqu'un crime sur enfant il faut donc en référé avant toutes autres démarche au service juridique ????

Toutes les autres situations criminelle ne sont pas évoquée dans le livre des Anciens ... seule les crimes pédophile !!!!

N'y aurait il que des crimes pédophiles chez les TJ ... quoi qu'en dise le CC et les TJ pour que seuls ceux ci soit évoqué ???

C'est franchement assez bizarre !


Quand au livre et autre document jéhoviste on peut en trouver ici

https://accessjw.org/rtk/


Il y a une réalité différente en fonction de qui parle à qui ...

Les TJ parlant au travers des publication accessible au public et en prédication

Les TJ entre eux ... d'abord on en réferre au Ancien et à la WT

et le Anciens dans leur relation à la WT

2 discours / 2 réalités ...

Allant même jusqu'à affirmer que les pédophile ne sont pas TJ ... parce qu'ils seraient exclus !!!

Franchement ce discours me mets plus que mal à l'aise ...

Cordialement
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Re: Scandale WT ... que font les membres du CC

Ecrit le 04 mars22, 00:27

Message par VENT »

keinlezard a écrit : 03 mars22, 23:03 Hello,

Il va bien falloir que le CC règle le problème ... les bloodPatch sont autorisé par le CC bien qu'étant une "transfusion autologue" en expliquant que ce ne "sont " que "de petites quantité" ...
La question du sang n'est plus ton problème puisque tu n'es plus Témoins de Jéhovah.
keinlezard a écrit : 03 mars22, 23:03 et maintenant le CC nous explique que le vaccin ne contiendrait pas de Sang ... Je serais curieux de connaitre la taille des seringue d'injection de vaccin aux USA pour qu'une telle démarche soit rendue nécessaire pour que les TJ acceptent de ce faire vacciner ...
Je ne vois pas le rapport avec la taille des seringues d'injection de vaccin contre le COVID ?
keinlezard a écrit : 03 mars22, 23:03 L'autre solution c'est que les TJ sont tellement inféodé aux décisions du CC qu'aucune décisions ne peut jamais venir du TJ lui même sans que le CC n'ai validé la chose ... ou pire que les TJ soient incapable , simplement , de la moindre initiatives personnelles ni de la moindre prise de décision sans que le CC ne leur dise quoi faire et forcément quoi penser !!!
Là non plus tu n'es plus concerné.
keinlezard a écrit : 03 mars22, 23:03 Ce qui AMHA est bien plus proche de la réalité que ne le laisse croire nos amis TJ du présent forum ....
Les TJ de ce forum ne sont pas tes amis keinlezard, nuance !
keinlezard a écrit : 03 mars22, 23:03 ET donc plutot que de dénoncer directement aux autorités les crimes dont ils ont connaissance les anciens doivent d'abord contacter le service juridiques du Béthel pour savoir quoi faire ?
L'article est bien clair que c'est aux parents ou tuteur de l'enfant de dénoncer tout abus sexuelle aux autorités. Le fait d'en informer les anciens n'est pas une obligation puisque ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités, les parents peuvent donc dénoncer tout abus sexuelle aux autorités sans même en informer les anciens selon le paragraphe 4 de la LIGNE DE CONDUITE BIBLIQUE DES TÉMOINS DE JÉHOVAH
SUR LA PROTECTION DES ENFANTS je cite :



4. Dans tous les cas d’abus sur enfant, les victimes et leurs parents ont le droit légal
de dénoncer l’auteur aux autorités. Par conséquent, quand une victime, ses parents ou
toute autre personne portent à la connaissance des anciens une accusation de cette nature,
ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités.
Bien évidemment, les anciens n’adressent aucun reproche à celui qui décide de procéder
à un tel signalement (Galates 6:5).


https://www.jw.org/fr/actualites/juridi ... n-enfants/

CQFD

Cordialement
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: Scandale WT ... que font les membres du CC

Ecrit le 04 mars22, 00:51

Message par keinlezard »

Hello,
VENT a écrit : 04 mars22, 00:27 La question du sang n'est plus ton problème puisque tu n'es plus Témoins de Jéhovah.
?? Ah parce que seuls TJ sont habilité à parler de cela ?

:rolling-on-the-floor-laughing: :rolling-on-the-floor-laughing:

Le CC juge acceptable les BloodPatch qui sont une transfusion totale autologue , justifiant cela par la moindre quantité

Qui en fait représente 15 à 30 mL de sang total

https://journals.lww.com/anesthesia-ana ... in.22.aspx

https://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/20 ... atch&p=par

Mais ... sur un vaccin qui entre nous correspond à environ 0.5 ml
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... oderna.pdf


La WT pense qu'il peut y avoir un problème !!!

Et les TJ de suivre !
VENT a écrit : 04 mars22, 00:27 Je ne vois pas le rapport avec la taille des seringues d'injection de vaccin contre le COVID ?
Bah volume du vaccin 0.5 mL
Blood Patch 10 à 30 mL ....

soit un rapport 20 à 60 ....

Tu ne vois toujours pas le rapport .... blood patch acceptable ... mais le vaccin contenant du sang aurait pu être inacceptable pour les TJ !!!

VENT a écrit : 04 mars22, 00:27 Là non plus tu n'es plus concerné.
Qui es tu donc pour moi , pour le savoir ?

Tu deviens bien désagréable en l'absence de réponse cohérente :(

VENT a écrit : 04 mars22, 00:27 Les TJ de ce forum ne sont pas tes amis keinlezard, nuance !
Ah nouveau tu n'en sais rien ....
Qui sait si je ne suis pas parmis tes connaissances ... peut être même proches ?
Tu n'en sais rien .. sauf si tu nous dis que tu n'as jamais fréquenté aucun TJ de ta vie ... ce qui serait paradoxal ! :)

Pour ma part, je n'ai rien contre les TJ , individuellement .
Si tu viens chez moi tu sera toujours bien acceuilli , avec le boire et le manger
et même pourquoi pas la chambre d'ami au besoin ...

Que les TJ décident eux que je suis un faux frère , que je sois un apostat, (ce qui est inexact puisque je suis plutot un hérétique si l'on s'en tient aux dictionnaires et non aux définitions trompeuse jéhoviste ...) bah ceux la, que veux tu que je te dise ... c'est leur problème , pas le mien :)

VENT a écrit : 04 mars22, 00:27 L'article est bien clair que c'est aux parents ou tuteur de l'enfant de dénoncer tout abus sexuelle aux autorités. Le fait d'en informer les anciens n'est pas une obligation puisque ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités, les parents peuvent donc dénoncer tout abus sexuelle aux autorités sans même en informer les anciens selon le paragraphe 4 de la LIGNE DE CONDUITE BIBLIQUE DES TÉMOINS DE JÉHOVAH
SUR LA PROTECTION DES ENFANTS je cite :



4. Dans tous les cas d’abus sur enfant, les victimes et leurs parents ont le droit légal
de dénoncer l’auteur aux autorités. Par conséquent, quand une victime, ses parents ou
toute autre personne portent à la connaissance des anciens une accusation de cette nature,
ces derniers les informent clairement de leur droit légal de signaler les faits aux autorités.
Bien évidemment, les anciens n’adressent aucun reproche à celui qui décide de procéder
à un tel signalement (Galates 6:5).


https://www.jw.org/fr/actualites/juridi ... n-enfants/

CQFD

Cordialement
Mouarff ... quand les anciens sont au courant ... comme Pilate ils s'en lavent les mains donc ... mais alors pourquoi leur demander de contacter avant tout le service juridique du Béthel ???

Ce que tu nous cite ici est la version montrée officiellement aux gens du monde et aux autorités ... mais la version officieuse du livre "secret" des anciens affirme bien une autre chose un autre comportement que doivent avoir les anciens ...

Ce qui est marrant ici ... c'est que tu nous dis que si toi tu as connaissance d'un abus sur enfants ... que les parents peuvent ignorer ou même être les responsables , c'est donc aux parents eux même de faire la démarche ...

cela en dit long sur les contorsions que les jéhovisme te fait faire pour tenter de rendre acceptable l'inacceptable .... c'est bien triste mon ami ... .

Et cela montre combien le sort d'autrui importe moins le CC et la WT que leur apparence ... un bel exemple d'hypocrisie
Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
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Re: Scandale WT ... que font les membres du CC

Ecrit le 04 mars22, 08:51

Message par VENT »

keinlezard a écrit : 04 mars22, 00:51 Hello,

?? Ah parce que seuls TJ sont habilité à parler de cela ?
Bah seul les TJ et tout ceux qui souhaitent prendre le baptême TJ et aussi les personnes sincères non TJ peuvent en parler, mais toi qui est un ex-TJ tu n'es plus autorisé à en parler parce que tu n'es plus crédible.
keinlezard a écrit : 04 mars22, 00:51 Qui es tu donc pour moi , pour le savoir ?
Je suis un Témoins fidèle de Jéhovah
keinlezard a écrit : 04 mars22, 00:51 Ah nouveau tu n'en sais rien ....
Je sais que tu es un apostat
keinlezard a écrit : 04 mars22, 00:51 Qui sait si je ne suis pas parmis tes connaissances ... peut être même proches ?
ça prouverait que tu es un menteur à double face
keinlezard a écrit : 04 mars22, 00:51 Tu n'en sais rien .. sauf si tu nous dis que tu n'as jamais fréquenté aucun TJ de ta vie ... ce qui serait paradoxal !
Mais Jéhovah le sait, il sait qui tu es, et aussi qui je suis

keinlezard a écrit : 04 mars22, 00:51 Pour ma part, je n'ai rien contre les TJ , individuellement .
Si tu viens chez moi tu sera toujours bien acceuilli , avec le boire et le manger
et même pourquoi pas la chambre d'ami au besoin ...
Je n'en doute pas un instant, Satan a bien proposé à Jésus de lui donner la domination politique du monde en échange d'un acte d'adoration ! peut-être même que je discute avec Satan lui même sans le savoir :rolling-on-the-floor-laughing: De toute façon que tu sois Satan en personne ou pas tu diffuses ses idées apostâtes !
keinlezard a écrit : 04 mars22, 00:51 Que les TJ décident eux que je suis un faux frère , que je sois un apostat, (ce qui est inexact puisque je suis plutot un hérétique si l'on s'en tient aux dictionnaires et non aux définitions trompeuse jéhoviste ...) bah ceux la, que veux tu que je te dise ... c'est leur problème , pas le mien :)
Bah oui justement c'est bien ton problème, ça te rend vert de rage parce que tu voudrais que ce soit "tes idées qui soient retenues" et non la parole de Jéhovah que le Collège Central distribue comme nourriture spirituelle aux domestiques de Christ Jésus.

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... /lecon-54/

Cordialement
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Re: Scandale WT ... que font les membres du CC

Ecrit le 05 mars22, 12:08

Message par MonstreLePuissant »

Je ne vois que les domestiques de la WT. Nulle part ceux de Jésus.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Scandale WT ... que font les membres du CC

Ecrit le 05 mars22, 12:44

Message par VENT »

MonstreLePuissant a écrit : 05 mars22, 12:08 Je ne vois que les domestiques de la WT. Nulle part ceux de Jésus.
MLP tu n'es pas Jésus !
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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