l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[vic]

Salam salam a dit : Bizarrement les russophones du Dombass pour toi ils peuvent pas décider de leur sort

Au Donbas il y aussi des non Russophones . Le Donbas fait parti de l'Ukraine , pas de la Russie .
Encore une fois , ça n'est pas parce qu'une population est majoritaire dans une région d'un pays que ça lui donne le droit de décider que sa région passe dans un autre pays au détriment des personnes qui habitent dans la même région et qui sont minoritaires en nombre et qui sont en désaccord .
Cette région ne leur appartient pas , pas plus que le département du nord de la france appartient aux nordistes . C'est le territoire de la france .Ca ne sont pas les gens qui habitent dans un région qui décident ce qu'ils veulent indépendamment du caractère national .
En plus au Donbas il y a des richesses en sous sol, ça ne leur appartient pas , c'est la propriété de toute L'Ukraine .

Au delà de ça , les Accords de Minsk n'ont jamais été accepté par les Ukrainiens non Russophones , pour la raison qu'ils prévoient un droit de véto du Donbas pour toutes les décisions nationales . Par exemple le Donbas pourrait poser sont droit de véto pour l'entrée de l'Ukraine dans l'UE.Les séparatistes sont beaucoup trop gourmands , ils veulent diriger toute l'Ukraine etc ...

['mazalée']

Non , ce sont eux qui ont commencé , et qui ont envoyé des bombes , n'inverse pas .
Normal que le gouvernement Ukrainien soit obligé d'intervenir par la force si ils agissent par la force .

Si tu veux jouer à celui qui a commencé, la chronologie est la suivante : les insurgés du Maidan se sont insurgés contre les corrompus au pouvoir, puis ont eux même voulu titiller les russophones du Donbass (qu'ils vomissent littéralement) et qui se sont à leur tour insurgés contre leurs titilleurs.

Donc si pour toi, qui semble avoir la légalité dans le sang, il est interdit de s'insurger contre des oppresseurs ce sont logiquement les Ukrainiens de Kiev qui ont commencé. Et toc

Mais le Russe n'est pas un dialecte . Tu peux très bien avoir l'ukrainien comme langue nationale et avoir le Russe comme seconde langue .
C'est dans la tête tout ça . Faire du chichi pour ça et en arriver à faire la guerre pour si peu , ça résume la mentalité de ces pro Russes .

Mais qu'il est bête

Tu t'imagines que les gens s'entretuent pour une langue ? Derrière il y a une culture, une histoire, une raison d'être. Et oui ça dépasse encore les occidentaux comme toi d'avoir ce genre de composante dans sa personne mais c'est encore le cas dans certaines parties de ce triste monde...

Ca s'appelle être bilingue . Si tu habites en Ukraine et que tu ne sais pas parler ni comprendre l'Ukrainien , ça craint vraiment .Mais dans le fond je trouve aussi idiot les flamands qui refusent de parler français e. Ils ne comprennent pas la langue nationale qui est le français .Ca rime à quoi ?

Est ce que tu sais que quand un député du parlement de Catalogne se fait interwiever par la tv espagnole il parle catalan et c'est soustitré en castillan ?

Ça créé une déclaration de guerre de l'Espagne sur la Catalogne ? Non.

Tu crois que tous les suisses italophones parlent le roman ? Le suisse allemanique ? et inversement ? Quelle est la langue officielle de la Suisse ?

Ce n'est pas juste une question de langue.

De plus tu oublies l'histoire du pays. La Crimée a été rattachée administrativement à l'Ukraine par le soviet suprême. On n'en tient pas compte de ce détail ?

Apparamment toi et les détails ça fait deux. Tu travailles à la truelle.

Tu fais bien de prendre cet exemple qui ridiculise la Belgique à l'étranger depuis longtemps , ce conflit bêbête pour une chimère entre flamand et francophones .
C'est du reste des conflits interminables et infinis qui ne valent même pas le détour tellement c'est imbécile .
Il faut vraiment que les gens trouvent des prétextes pour se taper dessus .
En étant idiot et borné on finit par créer des situations idiotes et bornées .

Ah oui ? Ça me rappelle une chanson de Brel, "les flamingants" où Brel dit des flamants qu'ils sont "nazis entre les guerres et catholiques entre elles ect..."

Oui c'est le genre de boutade entre potes qui
dans le fond s'aiment bien qui fait qu'on se demande pourquoi les gens se tapent dessus...

C'est tellement des querelles bornés sans raison apparente, insulter son voisin et se demander pourquoi ça m'agace...

[vic]

Mazalée a dit : Tu t'imagines que les gens s'entretuent pour une langue ? Derrière il y a une culture, une histoire, une raison d'être. Et oui ça dépasse encore les occidentaux comme toi d'avoir ce genre de composante dans sa personne mais c'est encore le cas dans certaines parties de ce triste monde...

Quelle différence de culture ? C'est simplement du flan. Il n'y a pas plus de différence de culture entre un Ukrainien Russophone ou non Russophone qu'un français qui habite dans le Nord et un français qui habite en bretagne . C'est toujours des arguments ridicules qui sont mis en avant , et qui n'ont aucun sens . C'est comme si les bretons se mettaient à vouloir leur indépendance sous prétexte de leur différence culturelle . Il y a de quoi en rire .La réalité c'est que là dedans tu as toujours des emmerdeurs , des fouteurs de merde . Et que c'est eux qui tirent le troupeau .

Mazalée a dit : Est ce que tu sais que quand un député du parlement de Catalogne se fait interwiever par la tv espagnole il parle catalan et c'est soustitré en castillan ?

Ça créé une déclaration de guerre de l'Espagne sur la Catalogne ? Non.

je trouve ça complètement con d'habiter dans un même pays et ne même pas se comprendre , sauf à travers des outils traducteurs .
Que tu le veuilles ou non , la barrière de langue ça crée toujours des clans .
Pour la déclaration de guerre des catalans avec l'espagne , justement ça arrivera probablement un jour , ils ne peuvent pas se blérer .
Et la langue y est pour quelque chose .On crée difficilement des liens communs quand on ne peut pas se comprendre .On retrouve toujours les même problèmes avec les même ingrédients ( idem en belgique , ukraine etc ...)
je n'ai jamais compris comment on pouvait habiter un pays et refuser d'en parler la langue nationale . C'est comme si un français qui voulait habiter en Italie refusait de parler Italien .Il se mettrait à l'écart et ne serait pas compris ni vraiment apprécié des autres . Et qu'il se mette à accuser les italiens de le rejetter ça serait l'hopital qui se fout de la charité puisqu'il déciderait lui même de s'isoler . On nage simplement dans l'absurde et ça donne des effets absurdes .Telle cause , tel effet .Une culture commune ça se construit , et quand on veut faire la gueule et se mettre à l'écart on n'est pas apprécié , ce qui est logique non ? Et on l'a bien cherché .

['mazalée']

Quelle différence de culture ? C'est simplement du flan. Il n'y a pas plus de différence de culture entre un Ukrainien Russophone ou non Russophone qu'un français qui habite dans le Nord et un français qui habite en bretagne .

Tu vis sur terre vic ? En France ? Ah ok, ce pays déconnecté du réel. Normal donc.

je trouve ça complètement con d'habiter dans un même pays et ne même pas se comprendre , sauf à travers des outils traducteurs .
Que tu le veuilles ou non , la barrière de langue ça crée toujours des clans .
Pour la déclaration de guerre des catalans avec l'espagne , justement ça arrivera probablement un jour , ils ne peuvent pas se blérer .
Et la langue y est pour quelque chose .On crée difficilement des liens communs quand on ne peut pas se comprendre .On retrouve toujours les même problèmes avec les même ingrédients ( idem en belgique , ukraine etc ...)

oui parlons tous anglais, ça résoudra tous les problèmes. Les québécois sont déjà d'accord...

je n'ai jamais compris comment on pouvait habiter un pays et refuser d'en parler la langue nationale . C'est comme si un français qui voulait habiter en Italie refusait de parler Italien .

Sauf que dans le sujet qui nous occupe ce n'est pas le français qui va habiter en Italie mais l'Italie qui va dire au français, qui n'a pas bougé de là où il est né :"maintenant tu es en Italie et tu parles italien.
Quoi ? Ta langue maternelle est le français ? Rien à fiche, à partir de maintenant tu parles italien. Tu l'apprends s'il le faut. Ça te plait pas c'est pareil."

Il se mettrait à l'écart et ne serait pas compris ni vraiment apprécié des autres . On nage simplement dans l'absurde et ça donne des effets absurdes .Telle cause , tel effet .

Je te rappelle qu'à l'origine (=accords de Minsk) les russophones du Donbass ne voulaient pas sortir de l'Ukraine, ils voulaient comme les catalans pouvoir vivre selon leur vraie nature historico-culturelle, dont la langue est l'étendard.

Ça devrait te parler ça !

[RT2]

Un bataillon nazi

Admets que le régiment Azov est nazi
Tu connais le symbole du soleil noir?

La lettre N à l'envers et l'escalier dans le cercle.

[Salam Salam]

Vic
Si les bretons décidaient de devenir indépendante de la France ce serait leur droit
Mais ils ont nombre d’arguments pour vouloir rester en France
Si les corses le souhaitent c’est leur droit
Le Brexit ce fut un droit
La liberté des peuples à disposer d’eux même est un principe
En Crimée ils ont décidé de rejoindre la Russie
C’est ça la souveraineté

Et au Dombass il y aurait exception?

Ajouté 1 minute 52 secondes après :
Et si en restant en Ukraine ils ne pouvaient pas avoir un peu plus d’autonomie?
Comme les régions espagnoles?
C’est pas possible?
Pourquoi cela ne serait pas possible?

['mazalée']

Au delà de ça , les Accords de Minsk n'ont jamais été accepté par les Ukrainiens non Russophones ,

Les ukrainiens non russophones n'ont pas à donner leur avis sur ce que les représentants de l'état Ukraine ont signé au nom de l'Ukraine. L'Ukraine ne leur appatient pas. D'autant que ces accords ont été entérinés par une motion de l'Onu, instance internationale qui n'appartient pas non plus aux ukrainiens non russophones

pour la raison qu'ils prévoient un droit de véto du Donbas pour toutes les décisions nationales . Par exemple le Donbas pourrait poser sont droit de véto pour l'entrée de l'Ukraine dans l'UE.Les séparatistes sont beaucoup trop gourmands , ils veulent diriger toute l'Ukraine etc ...

L'expression "droit de véto" c'est toi qui l'interprète ainsi. Le texte dit que les décisions de l'Ukraine elles doivent être validées par tous les Ukrainiens dont les russophones du Donbass. Ce qui est la moindre des choses dans un état de droit, reconnais le logiquement.

Et donc si les ukrainiens russophones russophiles ne sont pas d'accord pour que l'Ukraine qui appartient à tous les Ukrainiens n'entrent pas dans l'Europe pourquoi l'Ukraine, qui n'appartient pas uniquement au non russophones russophobes, y entrerait ?

On se demande quel est l'imbécile qui a mis ensemble des gens qui se détestent autant dans un même pays ?

Pays qui en plus comme le martelle Inti est l'enjeu géostratégique d'entités autrement plus importantes, aux intérêts autrement plus sournois et donc non logiques.

[vic]

Salam salam a dit : Un bataillon nazi

Admets que le régiment Azov est nazi
Tu connais le symbole du soleil noir?
La lettre N à l'envers et l'escalier dans le cercle.

Volodymyr Zelensky est juif, c'est peut être un détail pour vous, mais pour l'Ukraine cela veut dire beaucoup.
Un juif ne peut pas être anti juif .
C'est grotesque votre histoire .
Et je vous rappelle quand même que le parti nazi n'a fait que 1 % aux élections Ukrainiennes .
Vous de devenez les idiots Utiles de Poutine là .
Est ce que vous savez que Poutine a qualifié les français de nazis après le passage au second tour du RN aux présidentielles ?
On voit bien que sont but est de faire un amalgame entre nationalisme et nazisme pour justifier sa guerre .

Mazalée a dit : On se demande quel est l'imbécile qui a mis ensemble des gens qui se détestent autant dans un même pays ?

Quoiqu'il en soit , la Russie n'a pas à entrer en guerre contre l'Ukraine et bombarder Kiev .
La réaction de l'occident est tout à fait justifiée .
On peut contester la réaction du gouvernement Ukrainien à ne pas réussir à régler l'affaire du Donbas , mais certainement pas la légitimité de faire appel à l'occident lorsque Poutine a envahi l'Ukraine .Je rappelle quand même que Poutine a envahi la Georgie et la Tchétchénie en prenant des prétextes toujours aussi bidons .Du reste Poutine s'est bien gardé d'avouer aux Russes qu'il avait bombardé Kiev .

Pour ce qui est du séparatisme au Donbas , il ne touche peut être qu'un certain nombre de personne au Donbas et pas forcéement la majorité de la population du Donbas . C'est difficile à mesurer selon les chercheurs , alors que selon les Russes la volonté de séparation de la population du Donbas serait acquise .

https://information.tv5monde.com/info/u ... ses-445647

[ESTHER1]

et encore un diplomate russe en suisse qui claque la porte....après combien de faux suicides d'oligargues ...

[vic]

POur le Donbas article tv 5 monde :

https://information.tv5monde.com/info/u ... ses-445647

Quant à l’opinion de ces habitants, elle est tout aussi difficilement mesurable dans des « régimes autoritaires où on ne peut pas exprimer une opinion politique dissidente ». « Une partie de la population est acquise à la cause séparatiste. Une autre est restée parce qu’elle n’avait pas les moyens financiers de partir. Elle demeure soit indifférente, soit pas forcément défavorable à une réintégration au territoire ukrainien », résume la chercheuse.


Commentaire perso :

Donc prétendre que les séparatistes auraient raison n'a pas de sens en soi . Du reste il n'a jamais existé de référundum au Donbas sur la question . On voit bien que les séparatistes sont des gens violents , et qui n'agissent pas de façon démocratique .Ils agissent au nom d'une population dont on ne connait pas clairement l'opinion .Et en intimidant par la peur et la violence les non séparatistes ou les indifférents du Donbas , les séparatistes ne sont pas plus démocratiques dans leur démarche .Quand je vous dis depuis le début que dans toute cette histoire les séparatistes sont les seuls responsables du conflit au Donbas .....Le gouvernement Ukrainien a tout à fait raison de ne pas leur accorder de légitimité . Pour qu'il y est légitimité , il faut qu'il y ait preuve de cette légitimité .
C'est comme en Corse , le fait que certaines personnes soient violentes et réclament l'indépendance ne prouve pas pour autant que toute la population Corse les soutient dans leur action . Attention de ne pas confondre l'action des séparatistes Ukrainiens avec des valeurs démocratiques ou des revendications démocratiques .

[Salam Salam]

En Corse on sait que la majorité souhaite rester en France
Kolomoisky oligarque juif a financé le régiment Azov qui a une symbolique nazi
C’est pas une hypothèse
C’est un fait
Point

Ajouté 4 minutes 19 secondes après :
C’est l’idée que j’ai depuis un certain temps c’est très bien Vic
Faisons un référendum côté Dombass
En Crimée on sait maintenant que la majorité de la population réclamait le rattachement russe

[vic]

Salam salam a dit : C’est l’idée que j’ai depuis un certain temps c’est très bien Vic
Faisons un référendum côté Dombass

Un référundum sous occupation Russe ça n'aurait aucun sens . Poutine est un spécialiste de bourrage des urnes . Et avec les séparatistes qui intimideraient les non séparatistes ...
Ca serait contesté par l'ONU et par l'Ukraine .
Mais ce qui m'amuse c'est que tu savais déjà que les habitants du Donbass étaient pour l'indépendance et soutenaient les séparatistes alors que personne n'en sait rien . On sent dans quel camps tu es .Pour toi au lieu d'être d'être criminels et des bandits qui vont contre la démocratie, les séparatistes Russes sont des sauveurs et le gouvernement Ukrainien des nazis .Ca te rappelle le discours de qui ça ?
Le gouvernement Ukrainien n'a aucunement a négocier avec les séparatistes qui ne sont pas légitimes pour représenter la population du Donbass.La position du gouvernement Ukrainien est tout à fait sage et logique .

[Salam Salam]

Un référundum sous occupation Russe ça n'aurait aucun sens . Poutine est un spécialiste de bourrage des urnes . Et avec les séparatistes qui intimideraient les non séparatistes ...
Ca serait contesté par l'ONU et par l'Ukraine .
Mais ce qui m'amuse c'est que tu savais déjà que les habitants du Donbass étaient pour l'indépendance et soutenaient les séparatistes alors que personne n'en sait rien . On sent dans quel camps tu es .Pour toi au lieu d'être d'être criminels et des bandits qui vont contre la démocratie, les séparatistes Russes sont des sauveurs et le gouvernement Ukrainien des nazis .Ca te rappelle le discours de qui ça ?
Le gouvernement Ukrainien n'a aucunement a négocier avec les séparatistes qui ne sont pas légitimes pour représenter la population du Donbass.La position du gouvernement Ukrainien est tout à fait sage et logique .

Que l’ONU organise le référendum sinon

Pour la Crimée

« Le taux de « oui » donné par les résultats officiels étant très élevé, des accusations de truquage sont rapidement apparues. Le fait que le président de l’OSCE, Didier Burkhalter, ait indiqué que l'organisation n'entendait pas superviser un scrutin qu'elle juge illégal renforce le soupçon de fraudes tout en le rendant de facto invérifiable[16]

Le 16 avril, le sous-secrétaire général des Nations Unies aux droits de l'homme Ivan Šimonović, qui a visité la Crimée en mars, déclare que « la manipulation des médias a contribué significativement à un climat de peur et d'insécurité dans la période précédant le référendum, et la présence de paramilitaires et de groupes dits d'auto-défense, ainsi que de soldats en uniforme mais sans insigne, n'a pas amené un environnement dans lequel les votants pouvaient exercer librement leur droit de soutenir des opinions et le droit à la liberté d'expression »[17].

Certaines sources, donnent des estimations qui diffèrent notablement de ces résultats officiels. Le 5 mai 2014, le site web du Conseil du Président de la Fédération de Russie (Совет при Президенте РФ) pour la société civile et les droits de l'homme publie un rapport sur le référendum de Crimée selon lequel « en Crimée, d'après différentes données, 50-60 % des votants ont voté pour rejoindre la Russie, avec un taux de participation total de 30-50 % »[18]. D'après la déclaration de Moustafa Djemilev, chef de file du Mouvement national des Tatars de Crimée, sur les ondes de Voice of America, le taux de participation n'a pas été de 82 % mais seulement de 32,4 %[19].

Cependant, d’autres sources estiment que le résultat n'aurait pas forcément été différent si le scrutin avait été supervisé par les observateurs de l'OSCE [16]. Ainsi, un sondage réalisé en Crimée par l'institut américain Gallup en avril 2014 montre que 82,8 % des habitants de Crimée (68,4 % pour les Ukrainiens ethniques et 93,6 % pour les Russes ethniques) jugent que les résultats du référendum sont conformes à ce que pensent la majorité des habitants[20]. »

Wikipedia

['mazalée']

.

Quoiqu'il en soit , la Russie n'a pas à entrer en guerre contre l'Ukraine et bombarder Kiev

En effet mais elle l'a fait.

A quoi pouvait mener d'autre cet imbroglio où se jouent des enjeux autres que l'avis des ukrainiens ? Bien malin qui le sait.

Quoi qu'il en soit normalement c'est la Russie qui devrait gagner cette guerre. Les américains devraient le savoir.

Mais les americains aiment le chaos.

Les russes gagneront cette guerre mais perdront la paix qui suivra. Ils sont déjà perdant de cette guerre et les américains aussi.

La réaction de l'occident est tout à fait justifiée .

La réaction serait justifiée s'il n'y avait jamais eu de guerre sur terre et si la Russie avait innové en la matière. Alors le monde angélique et immaculé qui ignore la guerre et la mort aurait eu raison de s'etre élèvé contre la barbarie russe.

A l'inverse que voit ont ? Un monde qui a connu des millénaires de tueries en tout genres, des massacres et des génocides, des pays (les USA en tête) qui vendent des armes par millions, la France qui trouve normal de fournir l'Arabie Saoudite en machines de guerres qui ont fait à ce jour + de 300 000 morts yéménites.

Qui trouve ça amoral au point de n'en pas dormir la nuit ? Pas les américains ni les français en tout cas.

Donc ta justice a geometrie variable tu sais ce que tu peux en faire. Et hurler avec le troupeau des loups n'a jamais été un gage d'intelligence. Même dans cette affaire "ultime" d'Ukraine. Même là !

Pour ce qui est du séparatisme au Donbas , il ne touche peut être qu'un certain nombre de personne au Donbas et pas forcéement la majorité de la population du Donbas . C'est difficile à mesurer selon les chercheurs , alors que selon les Russes la volonté de séparation de la ...

Personnellement le sort du Donbass indiffère. En revanche la Crimée n'a rien à faire en Ukraine. C'est comme ça. C'est l'évidence même. Ne pas le voir est une marque de bêtise. Insister sur le phénomène est de l'hypocrisie si on vient nous parler de droit et d'auto détermination ou pire de l'absurdité des frontières. Dans ce cas pourquoi en défendre certaines et pas d'autres de frontières ou du sentiment d'appartenance.

Bref...

Et pour finir cette hystérie anti russe est incroyablement révélatrice qu'on n'est pas sorti de la bêtise humaine de sitôt.

Je citerais Erdogan pour illustrer le propos : " la Turquie ne veut pas participer à ce show autour de l'Ukraine".

Même les dictateurs ou les autocrates de nos jours ont plus de jugeotte que les "apôtres" du bien et du juste.

[Salam Salam]

Je citerais Erdogan pour illustrer le propos : " la Turquie ne veut pas participer à ce show autour de l'Ukraine".

Un show avec un acteur c’est normal
Un acteur nommé Zelensky

Ajouté 1 minute 28 secondes après :
Laisse tomber avec les yéménites Vic il s’en fout
Des palestiniens aussi
Des irakiens aussi
Des musulmans trop éloignés de sa culture
Des sous hommes quoi