l'Ukraine, L'Europe, l'Otan, et autres

[RT2]

Z et les mouvements ultra nationalistes nazis. Soupirs.

Poutine et sa manière de fonctionner. Soupirs.

Les deux églises orthodoxes et leurs manières de fonctionner. Soupirs.

[vic]

je te mets un lien de Radio france qui parle justement en profondeur de ce sujet là , mais il te faudra y consacrer 15 mn d'écoute .
Tu y apprendras par exemple à la fin que Poutine au aussi utilisé des groupuscules néo nazis Ukrainiens ainsi que les pro Russes d'ukraine pour lutter contre le camps adverse en Ukraine . Et que Zelensky n'est pas mélé du tout à ces mouvements . Et aussi que le parti Nazi a fait 1 % aux élections . C'est une émission très bien documentée où il est repris toute l'histoire de néo Nazisme Ukrainien .

https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ne-9155339
l
Moi j'ai plutôt l'impression qu'il faudrait parler aujourd'hui de nationalisme que de néo nazisme , un peu comme l'évolution de la droite nationaliste en france qui n'a plus rien à voir avec celle de jean marie le pen . Tu sais , le truc c'est que ces idées se retrouvent partout en europe et pas qu'en Ukraine sous différentes formes . C'est du nationalisme . Oui , au temps de Jean marie Le pen il y avait sans doute des néo nazis dans les rangs , mais tout ça évolue . Et il est toujours difficile de cerner et de caricaturer la chose tel que tu le fais toi .Le nationalisme a toujours des frontières assez floues , il y a des néo nazis , et aussi des gens simplement qui rejettent le néo nazisme et sont simplement nationalistes .

Salam salam a dit : Z et les mouvements ultra nationalistes nazis. Soupirs.

Encore une fois dans la nationalisme il y a plein de cases . N'oublie pas que Marine le Pen est passée au second tour des élections , et c'est un nationalisme soft mais nationalisme quand même . On a vite fait de partir dans la caricature quand on parle de nationalisme .

[Salam Salam]

Est ce que Vic je te dis que je soutiens Poutine?
Non
Le régiment Wagner c’est horrible
Poutine est un autocrate
Je te parlais juste de l’oligarque Kolomoisky, un juif qui a financé un bataillon nazi

Ça fait flipper

Ajouté 1 minute 13 secondes après :
Kolomoisky mentor de Zelensky
Kolomoisky qui a finance Azov
Allez bonne journée quand même

[RT2]

merci pour le lien, je regarderai

[vic]

Salam salam a dit : Je te parlais juste de l’oligarque Kolomoisky, un juif qui a financé un bataillon nazi

Un juif qui finance un bataillon nazi c'est incompatible . il t'arrive de réflechir ?
Un bataillon nationaliste peut être , mais pas nazi .
Attention au terme néo nazi que tu emplois pour tout et n'importe quoi .
Et justement , l'ukraine c'est comme en europe , le nationalisme prend plein de formes différentes .
N'oublie pas qu'en france Marine Le pen est passé au second tour .
Tu vas en déduire que la france est néo nazi ?
Arrête tes amalgames .
Essais de t'élever un peu au dessus de l'enfumage de Poutine .

[Salam Salam]

Un juif qui finance un bataillon nazi c'est incompatible . il t'arrive de réflechir ?
Un bataillon nationaliste peut être , mais pas nazi .
Attention au terme néo nazi que tu emplois pour tout et n'importe quoi .
Et justement , l'ukraine c'est comme en europe , le nationalisme prend plein de formes différentes .
N'oublie pas qu'en france Marine Le pen est passé au second tour .
Tu vas en déduire que la france est néo nazi ?
Arrête tes amalgames .
Essais de t'élever un peu au dessus de l'enfumage de Poutine .

Un bataillon nazi
II y’a tout le folklore les signes la symbolique le discours
Le RN a rompu avec la symbolique nazi depuis longtemps
Je te dis en plus que le régiment russe Wagner est horrible que Poutine est autocrate
Admets que le régiment Azov est nazi
Tu connais le symbole du soleil noir?
Ce que ça veut dire comme image le soleil noir?
Admets sinon c’est de la mauvaise foi

[Inti]

Attention au terme néo nazi que tu emplois pour tout et n'importe quoi .
Et justement , l'ukraine c'est comme en europe , le nationalisme prend plein de formes différentes .

Aujourd'hui être nazi c'est plus un ultra nationalisme qu'un nationalisme. Un ultra qui va souvent jusqu'à la proclamation de la pureté de la race ou nation. C'est évident que les ultras Ukrainiens exploitent la pureté ukrainienne face à l'identité russe. Être nazi dans ces circonstances n'est pas nécessairement de l'anti semitisme.

Z et des ultras nationalistes tout ça c'était bon pour les USA pour attiser la haine Ukraine et Russie et s'assurer d'une volonté vindicative face à Poutine.

Vic tu as une vision un peu Bisounours de la réalpolitik!

[Salam Salam]

Il y a quelque chose d’inconscient ou de conscient d’ailleurs peut être de l’OTAN et des USA de couper toute entente Europe, France et Russie et de pousser à l’influence américaine sur l’Europe
De mettre la Russie dans les bras de la Chine
Car Europe + Russie ça fait trop peur aux USA

Ajouté 2 heures 3 minutes 9 secondes après :
En 2017, le parlement ukrainien a voté une loi qui prévoit progressivement l’enseignement en ukrainien dans toutes les écoles. Le 25 avril 2019, la Rada a adopté un projet de loi n ° 5670-d visant à assurer le fonctionnement de la langue ukrainienne En février 2021 le gouvernement précipite les choses et demande l'interdiction de l’enseignement en russe dans les écoles dès septembre 2021. Cette mesure n’est même pas débattue à la Rada (le parlement). 125 écoles publiques de langue russe sont concernées et 43 écoles privées. La mesure est d’autant plus injuste que l’enseignement dans une langue de la communauté européenne continue à être autorisé. Ceci se passait au même moment où, en France, le Conseil constitutionnel déclarait anti-constitutionnel l’enseignement des langues régionales en langue régionale (immersion), comme le font les écoles Diwan.

Selon le site France-Ukraine très bien informé, le Conseil de la Fédération de Russie aurait appelé le haut commissaires de l'ONU en charge des minorités (1), l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe (OSCE), et même le Conseil de l’Europe afin d’intervenir pour protéger les droits des citoyens russophones d'Ukraine. Apparemment, aucune réaction de l’Ukraine et rien dans les médias français.

Le russe est la langue maternelle de millions de personnes en Ukraine. Rappelons aussi que les accords de Minsk 2 du 5 septembre 2014, que l’Ukraine n’a pas appliqués, prévoyaient une très large autonomie des oblasts de Donetsk et de Lougansk. Ce qui parait incroyable est que le russe n’est même pas langue co-officielle à côté de l’Ukrainien.

La langue ukrainienne est la seule langue officielle en Ukraine. Donc c’était, c’est et sera comme ça. Il n’y a pas de compromis sur cette question. L’État va devoir prendre en charge le développement de la langue ukrainienne, son élargissement et son utilisation. -Volodymyr Zelensky (président de l’Ukraine)
Bien sûr, ces mesures vexatoires envers les russophones d’Ukraine ne justifient pas l’invasion russe et les menaces de Poutine envers toute l’Europe, mais il y a une leçon à tirer de cette histoire : la liberté et la démocratie ne peuvent pas être séparées des droits fondamentaux des peuples et des minorités nationales ou linguistiques. Cette guerre n’aurait jamais eu lieu si l’Ukraine avait choisi comme modèle la République confédérale suisse plutôt que la République française centralisée et jacobine.

(1) Contacté par ABP, Fernand de Varennes, haut commissaire de l’ONU aux minorités, n’a pas voulu répondre.

https://mobile.abp.bzh/54572


Ça fait penser à la Kabylie et l’Algérie...

Ajouté 25 minutes 23 secondes après :
Les Etats-Unis démentent toute implication dans les nominations
Pourquoi pas après tout
Pas de procès d’intention

Natalie Jaresko, une Américaine d'origine ukrainienne ayant travaillé pour le département d'Etat américain et pour un fonds d'investissement ukrainien financé par le Congrès des Etats-Unis, se retrouve ainsi ministre des Finances.Interrogée sur cette nomination, la porte-parole du département d'Etat à Washington a assuré que les Etats-Unis «n'avaient rien à faire du tout avec cela». «C'est le choix du peuple ukrainien et de leurs représentants élus», a affirmé Marie Harf.

20 minutes

Eka Zgouladze

Après avoir reçu la nationalité ukrainienne le 13 décembre 2014[8] et abandonné la nationalité géorgienne dans le même temps[9], elle est nommée quelques jours plus tard vice-ministre de l'Intérieur de l'Ukraine dans le second gouvernement Iatsenouk[10], forte du succès de sa lutte contre la corruption des forces de l'ordre géorgiennes[9]. Notamment, elle crée une nouvelle force de police, grâce à des fonds et une formation apportée entre autres par les Etats-Unis[11]. Elle devient alors la première femme à avoir intégré les gouvernements de deux pays différents[9]. Après de profondes réformes, elle fait nommer la Géorgienne Khatia Dekanoidze chef de la police.

Vie privée

Elle a été l'épouse de l'essayiste français Raphaël Glucksmann (avec qui elle eut un fils, Alexandre), également conseiller du président Mikheil Saakachvili de 2008 à 2012

['mazalée']

Ben ils peuvent être Russophone et rester Ukrainien en habitant en Ukraine , où est le problème ? C'est eux qui ne vont pas bien dans leur tête .

Justement non ils ne peuvent pas.

Je te rappelle, ou t'apprends, que les accords de Minsk, SIGNES PAR L'UKRAINE, prévoyaient que les russophones RESTAIENT DANS l'Ukraine via une autonomie du genre de la Catalogne en Espagne où la langue catalane est largement utilisée y compris au sein du parlement catalan.

Ça apparemment c'est possible en Espagne mais en Ukraine non.

Et qu'ont obtenu les russophones du Donbass ? Rien du tout. Ou plutot des bombes sur la tête pendant 8 ans. Faisant les morts dont te parle Salam et que tu ignores inexplicablement.

Et qui n'a pas respecté les accords de Minsk au fait ? L'Ukraine.

Et qui les avait signé ? L'Ukraine.

Y a pas comme un défaut là ?

[Salam Salam]

Justement non ils ne peuvent pas.

Je te rappelle, ou t'apprends, que les accords de Minsk, SIGNES PAR L'UKRAINE, prévoyaient que les russophones RESTAIENT DANS l'Ukraine via une autonomie du genre de la Catalogne en Espagne où la langue catalane est largement utilisée y compris au sein du parlement catalan.

Ça apparemment c'est possible en Espagne mais en Ukraine non.

Et qu'ont obtenu les russophones du Donbass ? Rien du tout. Ou plutot des bombes sur la tête pendant 8 ans. Faisant les morts dont te parle Salam et que tu ignores inexplicablement.

Et qui n'a pas respecté les accords de Minsk au fait ? L'Ukraine.

Et qui les avait signé ? L'Ukraine.

Y a pas comme un défaut là ?

Exactement
Et aussi la langue russe complètement bafouée
Comme si les flamands de Belgique proclamer le flamand langue nationale
Les wallons seraient pas contents...
Et ce serait légitime

['mazalée']

Exactement
Et aussi la langue russe complètement bafouée
Comme si les flamands de Belgique proclamer le flamand langue nationale
Les wallons seraient pas contents...
Et ce serait légitime

Les wallons auront le droit d'être vexés mais les russophones du Donbass n'ont eu le droit que de fermer leur gueule et faire ce que commandait Kiev. Point à la ligne.

Tu es ukrainien donc tu parles ukrainien et comme nous tu vomis la Russie. Qu'est ce que tu dis ? Tu es russe ethnique toi même ? Ben à partir de maintenant, tu l'es plus.

[vic]

Mazalée a dit : Et qu'ont obtenu les russophones du Donbass ? Rien du tout. Ou plutot des bombes sur la tête pendant 8 ans

Non , ce sont eux qui ont commencé , et qui ont envoyé des bombes , n'inverse pas .
Normal que le gouvernement Ukrainien soit obligé d'intervenir par la force si ils agissent par la force .

Salam salam a dit : Exactement
Et aussi la langue russe complètement bafouée
Comme si les flamands de Belgique proclamer le flamand langue nationale

Mais le Russe n'est pas un dialecte . Tu peux très bien avoir l'ukrainien comme langue nationale et avoir le Russe comme seconde langue .
C'est dans la tête tout ça . Faire du chichi pour ça et en arriver à faire la guerre pour si peu , ça résume la mentalité de ces pro Russes .Ca s'appelle être bilingue . Si tu habites en Ukraine et que tu ne sais pas parler ni comprendre l'Ukrainien , ça craint vraiment .Mais dans le fond je trouve aussi idiot les flamands qui refusent de parler français e. Ils ne comprennent pas la langue nationale qui est le français .Ca rime à quoi ? Tu fais bien de prendre cet exemple qui ridiculise la Belgique à l'étranger depuis longtemps , ce conflit bêbête pour une chimère entre flamand et francophones .
C'est du reste des conflits interminables et infinis qui ne valent même pas le détour tellement c'est imbécile .
Il faut vraiment que les gens trouvent des prétextes pour se taper dessus .
En étant idiot et borné on finit par créer des situations idiotes et bornées .

[Salam Salam]

Non , ce sont eux qui ont commencé , et qui ont envoyé des bombes , n'inverse pas .
Normal que le gouvernement Ukrainien soit obligé d'intervenir par la force si ils agissent par la force .



Mais le Russe n'est pas un dialecte . Tu peux très bien avoir l'ukrainien comme langue nationale et avoir le Russe comme seconde langue .
C'est dans la tête tout ça . Faire du chichi pour ça et en arriver à faire la guerre pour si peu , ça résume la mentalité de ces pro Russes .Ca s'appelle être bilingue . Si tu habites en Ukraine et que tu ne sais pas parler ni comprendre l'Ukrainien , ça craint vraiment .Mais dans le fond je trouve aussi idiot les flamands qui refusent de parler français en étant purement borné . Ils ne comprennent pas la langue nationale qui est le français .Ca rime à quoi ?

On parle pas de ça
L’Ukraine aurait pu laisser une part d’autonomie au Dombass
L’Espagne fonctionne comme ça
La Suisse
Même en France la Corse a une certaine part d’autonomie
Quant à la langue tu dis n’importe quoi
Là c’est mettre l’ukrainien à la place du russe
C’est nier la spécificité des russophones ton parti pris empêche tout objectivité
De mon côté je reconnais que Poutine est autocrate et que traverser la frontière a été une erreur du point de vue du droit international
Toi tu ne bouges pas d’un iota
T’es 100% pro Ukraine de l’Ouest

Ajouté 1 minute 12 secondes après :
Justement la Belgique il y’a pas la guerre
Justement les flamands n’ont pas interdit le wallon

Ajouté 5 minutes 16 secondes après :
En plus ukrainiens et russes sont des peuples frères
Souvent avec des familles en commun des mariages etc
La haine de chaque côté ça me fait mal
Ils sont bien plus proches qu’on ne le pense

[vic]

Salam salam a dit : Quant à la langue tu dis n’importe quoi
Là c’est mettre l’ukrainien à la place du russe
C’est nier la spécificité des russophones ton parti pris empêche tout objectivité

La spécificité d'un Ukrainien c'est de parler Ukrainien d'abord , sinon c'est la Russie et pas l'Ukraine .
Il est nécessaire qu'ls soient bilingues si ils veulent être Ukrainien et russophones en Ukraine .
Comment veux tu qu'ils puissent se défendre dans un parlement Ukrainien si ils ne parlent même pas l'uKrainien ?
Et aux élections ils ne comprendront même pas ce que les représentants des partis défendront comme idée .
IL est complètement logique que la langue nationale soit l'Ukrainien .
Mais tu n"as pas encore compris que ton exemple de la Belgique a fabriqué tout un tas d'histoires belges , tellement le coté absurde du conflit entre Flamands et Wallons atteint un somment d'absurdité . Et c'est ça le modèle que tu penses le plus efficace ?
C'est juste l'exemple de la stupidité à son somment qui se produit quand on est borné . Ne pas partager une langue commune ne fait que créer des clans , des divisions , l'exemple de la belgique est très parlant . On n'est pas loin du reste un jour d'une guerre civile à cause de ça entre flamands et Wallons . La langue c'est le lien . En plus tu ne peux pas comparer les dialectes qui sont des langues qui peuvent se perdre avec le Russe qui ne va pas se perdre parce que ça n'est pas un dialecte . Crois le , si un russophone d'Ukraine ne parlait pas autant le Russe , ça ne ferait pas disparaitre le Russe . A la rigueur de ce coté là je comprends un peu les flamands , parce que c'est cela qu'ils craignent le plus , que le flamand se perde . Donc leur cas n'est même pas similaire à celui des Russophones d'Ukraine .

[Salam Salam]

La spécificité d'un Ukrainien c'est de parler Ukrainien d'abord , sinon c'est la Russie et pas l'Ukraine .
Il est nécessaire qu'ls soient bilingues si ils veulent être Ukrainien et russophones en Ukraine .
Comment veux tu qu'ils puissent se défendre dans un parlement Ukrainien si ils ne parlent même pas l'uKrainien ?
Et aux élections ils ne comprendront même pas ce que les représentants des partis défendront comme idée ?
IL est complètement logique que la langue nationale soit l'Ukrainien .
Mais tu n"as pas encore compris que ton exemple de la Belgique a fabriqué tout un tas d'histoires belges , tellement le coté absurde du conflit entre Flamands et Wallons atteint un somment d'absurdité . Et c'est ça le modèle que tu penses le plus efficace ?
C'est juste l'exemple de la stupidité à son somment qui se produit quand on est borné . Ne pas partager une langue commune ne fait que créer des clans , des divisions , l'exemple de la belgique est très parlant . On n'est pas loin du reste un jour d'une guerre civile à cause de ça entre flamands et Wallons . La langue c'est le lien . En plus tu ne peux pas comparer les dialectes qui sont des langues qui peuvent se perdre avec le Russe qui ne va pas se perdre parce que ça n'est pas un dialecte . Crois le , si un russophone d'Ukraine ne parlait pas autant le Russe , ça ne ferait pas disparaitre le Russe . A la rigueur de ce coté là je comprends un peu les flamands , parce que c'est cela qu'ils craignent le plus que le flamand se perde . Donc leur cas n'est même pas similaire à celui des Russophones d'Ukraine .

C’est dans un sens l’ukrainien qui est dialecte du russe
On peut dire ça aussi
Comme le breton ou le provençal pour le français
Allez va prendre un livre d’histoire
Et comprendre que la Russie et l’Ukraine sont liées sont frères et que l’Ukraine est le berceau de la Russie
N’en déplaise à l’OTAN aux neo nazis et aux USA
Ce sont des peuples frères
Et si ils peuvent plus s’entendre
Alors pas de domination d’une partie sur l’autre
Alors l’Est de l’Ukraine reviendra à la Russie
Si ils le veulent
Comme en Crimée le peuple a décidé
L’Ouest regardera vers l’Europe
L’Ukraine a toujours eu cette moitié russe à l’Est et l’autre moitié à l’Ouest plutôt polonaise, austro hongroise et lituanienne
Si il faut une partition pour que ce soit plus clair
Allons vers la partition
Je ne vois pas pourquoi l’Ouest de l’Ukraine devrait dominer l’Est du pays
Les peuples décident eux même
Si l’Ouest se sent Union européenne occidental et tout ça ok
Si l’Est se sent plus russe pourquoi les dominer?
Bizarrement les russophones du Dombass pour toi ils peuvent pas décider de leur sort
C’est étrange comme tu fonctionnes...

Ajouté 3 minutes 1 seconde après :
Au bout d’un moment je me demande si tu ne mets pas un ukrainien de l’Ouest au dessus d’un russophone du Dombass
Ça donne une impression de colonialisme
De racisme même
Comme si l’ukrainien de l’Ouest avait plus de valeur à tes yeux

Ajouté 55 secondes après :
Comme si un israélien avait plus d’importance qu’un palestinien
Ou un blanc plus d’importance qu’un noir