Existe-t-il un Dieu Créateur ?

Science et religion ne sont plus considérées comme incompatibles. The Daily Telegraph, Londres, 26 mai 1999.
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MonstreLePuissant

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Re: Existe-t-il un Dieu Créateur ?

Ecrit le 13 mars22, 22:27

Message par MonstreLePuissant »

ronronladouceur a écrit : 13 mars22, 11:24 Et si justement la question en était une de définition!?

Spinoza arrive à définir dieu en tant que tout ce qui est, la totalité du réel...
Dans ce cas, on ne parle plus de Dieu créateur.

Le réel n'a pas besoin de prouver son existence. Un dieu créateur qui exigerait telle ou telle chose de ses créatures a d'abord la nécessité de prouver qu'il existe.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

l_leo

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Re: Existe-t-il un Dieu Créateur ?

Ecrit le 13 mars22, 22:37

Message par l_leo »

MonstreLePuissant a écrit : 13 mars22, 22:27 Dans ce cas, on ne parle plus de Dieu créateur.

Glissade........ Nature naturante.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Natura_naturata

La Natura naturata (« Nature naturée ») est un concept philosophique utilisé par Baruch Spinoza. Il se situe à l'inverse de la Natura naturans (« Nature naturante »). Le terme latin de naturata est le participe passé du verbe naturare (voix passive), tandis que naturans en est le participe présent voix active.

BenFis

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Re: Existe-t-il un Dieu Créateur ?

Ecrit le 14 mars22, 03:45

Message par BenFis »

l_leo a écrit : 13 mars22, 22:20 De là, la glissade vers: Nature Naturante / Nature naturée.




https://fr.wikipedia.org/wiki/Natura_naturata

Dans l'Éthique2, Spinoza écrit : « Je veux expliquer ici ou plutôt faire remarquer ce qu’il faut entendre par Nature naturante et par Nature naturée. [...] Par nature naturante, on doit entendre ce qui est en soi et est conçu par soi, ou bien les attributs de la substance qui expriment une essence éternelle et infinie, c’est-à-dire [...] Dieu, en tant qu’on le considère comme cause libre. J’entends, au contraire, par nature naturée tout ce qui suit de la nécessité de la nature divine, ou de chacun des attributs de Dieu ; en d’autres termes, tous les modes des attributs de Dieu, en tant qu’on les considère comme des choses qui sont en Dieu et ne peuvent être ni être conçues sans Dieu. »

Giuseppe d'Anna3 indique que la distinction entre Natura naturans et Natura naturata est déjà formulée dans le Court traité et poursuit : « Nous avons d’un côté la Natura naturans (Dieu et les attributs) constituée par ce qui se conçoit en soi, d’un autre côté, la Natura naturata (les modes infinis et finis), l’ensemble de ce qui est in alio, de ce qui a besoin de la Natura naturans pour être et être compris. On voit dès ce premier passage la mise en avant d’une première forme de transcendance logico-ontologique entre deux plans : celui de l’in se esse et celui de l’in alio esse. Il y a cependant à l’intérieur de la Natura naturata une autre transcendance, une autre verticalité, celle des modes infinis par rapport aux modes finis. »
La nature naturante est ce par quoi nous (la nature naturée) existons. On peut appeler ça Dieu si on veut mais ce n'est pas le Dieu personnel ex machina cher aux religions.

l_leo

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Re: Existe-t-il un Dieu Créateur ?

Ecrit le 14 mars22, 04:45

Message par l_leo »

BenFis a écrit : 14 mars22, 03:45 La nature naturante est ce par quoi nous (la nature naturée) existons. On peut appeler ça Dieu si on veut mais ce n'est pas le Dieu personnel ex machina cher aux religions.
Résumons Spinoza.

Nature naturante : Le dieu créateur actif sujet du post actuel.
Nature naturée: dieu sorti de la machine (ex machina): le dieu personnel passif

ronronladouceur

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Re: Existe-t-il un Dieu Créateur ?

Ecrit le 14 mars22, 04:55

Message par ronronladouceur »

MonstreLePuissant a écrit : 13 mars22, 22:27 Dans ce cas, on ne parle plus de Dieu créateur.

Le réel n'a pas besoin de prouver son existence. Un dieu créateur qui exigerait telle ou telle chose de ses créatures a d'abord la nécessité de prouver qu'il existe.
Donc dieu ne serait pas le dieu créateur... Ce qui rejoint l'idée que 'rien ne se crée'... Pas de création non plus au sens généralement entendu...

Dieu étant tout ce qui est (le réel), pas besoin de prouver son existence. À ce point de vue, le réel est son évidence même...

D'où cette double évidence dans ma proposition : ''Il n'y a pas de preuve possible à l'existence de dieu, c'est l'évidence même.'' [Évidence de la proposition en même temps qu'évidence de dieu)...

gadou_bis

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Re: Existe-t-il un Dieu Créateur ?

Ecrit le 14 mars22, 04:57

Message par gadou_bis »

ronronladouceur a écrit : 14 mars22, 04:55Il n'y a pas de preuve possible à l'existence de dieu, c'est l'évidence même.
On appel ça un axiome, comme "par deux points passent une seule droite".
Tout raisonnement, toute preuve, commence par des évidences qu'on ne peut pas démontrer, mais qu'on ne peut pas non plus invalider...

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Re: Existe-t-il un Dieu Créateur ?

Ecrit le 14 mars22, 05:32

Message par ESTHER1 »

@ gadoubis : c' est l' évidence même : beaucoup de détours pour rien ! :rolling-on-the-floor-laughing:

pourtour

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Re: Existe-t-il un Dieu Créateur ?

Ecrit le 14 mars22, 19:20

Message par pourtour »

OUI, IL EXISTE! Si tu es, c parce que IL t'a fait! :grinning-face-with-smiling-eyes:

MonstreLePuissant

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Re: Existe-t-il un Dieu Créateur ?

Ecrit le 14 mars22, 22:13

Message par MonstreLePuissant »

pourtour a écrit : 14 mars22, 19:20 OUI, IL EXISTE! Si tu es, c parce que IL t'a fait! :grinning-face-with-smiling-eyes:
Ou pas ! C'est peut-être le monstre en spaghetti volant.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

keinlezard

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Re: Existe-t-il un Dieu Créateur ?

Ecrit le 15 mars22, 00:36

Message par keinlezard »

Ouh là n'arrives tu pas une fois de plus après la bataille

Agecanonix nous en faisait déjà la pub l'année dernière.
Nous en promettant une "analyse" agécanonicienne incessament sous peu.

Au fil des mois curieusement cela est passé sous silence

voir dans le sujet https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 16&t=66885 et
encore sous https://www.forum-religion.org/viewtopi ... 16&t=67645
Aujourd'hui notre grand Scientifique sus nommé est particulièrement silencieux sur le livre "révélation" , "révolution"
et avare en commentaire à son propos :)
RT2 a écrit : 12 mars22, 01:27 ...Les auteurs proposent, dans une langue accessible à tous, un état de ces nouvelles preuves de l’existence d’un dieu créateur, aussi bien dans le domaine scientifique que dans d’autres territoires du savoir, tout aussi probants.

Bon en fait , et j'avais déjà abordé le contenu du bouquin ... si la langue est claire les sujet ne sont qu'une nieme ressucé d'arguments
connu , usé du créationnisme.

Rien d'autre ... s'il en fallait une preuve ... même agécanonix qui nous en promettait mont et merveille à fini par jeter l'éponge ...

Les auteurs prétendent avec passe 4 ans de recherches ... pour une merde sans nom !


RT2 a écrit : 12 mars22, 01:27 Durant 4 siècles, de Copernic à Freud en passant par Galilée et Darwin, les découvertes scientifiques se sont accumulées, donnant l’impression qu’il était possible d’expliquer l’Univers sans avoir besoin de recourir à Dieu. C’est ainsi qu’au début du XXème siècle le matérialisme semblait triompher intellectuellement.

En même temps ... si c'est scientifique c'est par définition "matérialiste" car c'est la substance même d'une recherche scientifique que d'étudier le réel et donc le physique et le matériel ...

La Science est "matérialiste" par construction et définition !

RT2 a écrit : 12 mars22, 01:27 De façon étonnante, le balancier de la science est reparti dans l’autre sens. Les découvertes se sont multipliées, comme celles de la mécanique quantique, de la relativité, de l’expansion de l’Univers et de sa mort thermique, de la complexité du vivant et du réglage fin de l’Univers. A l’aube de notre siècle, il apparaît que le matérialisme, qui n’a jamais été autre chose qu’une croyance comme une autre, est en passe de devenir une croyance irrationnelle. :smirking-face:
Disons surtout que le balancier , prétendu , bat chez bolloré dans le vide :)

Dommage que tu ne suives pas plus sérieusement ce qui est dit sur le forum cela t'aurais évité ce type d'écueil

Cordialement

Ajouté 4 heures 2 minutes 32 secondes après :
Hello sur le sujet des vidéos bien sympa ...

ici la premiere
https://www.youtube.com/watch?v=ms5-JIM ... M5nFM&t=65

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

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vic
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Re: Existe-t-il un Dieu Créateur ?

Ecrit le 26 avr.22, 04:56

Message par vic »

En science un dieu créateur type biblique ou coranique ne peut pas exister .
L'univers c'est le temps en physique .
Un dieu créateur du temps devrait se situer hors temps , donc nulle part .
Ce qui reviendrait exactement à dire que ce dieu n'existe nulle part .

Maintenant si il est question d'un principe d'équilibre dans l'univers , c'est à dire un principe immanent au sein même de la nature et non transcendant , là oui , il existe une principe d'équilibre universel , un peu comme le Tao . Mais ça n'a plus rien à voir avec la notion du dieu créateur de tout , l'essence de tout comme dans la bible ou le Coran .Mais un principe qui créerait à partir de principes préexistants , comme le temps , les lois physiques etc ....Un peu comme un peintre crée une oeuvre à partir de matière 1ères déjà existantes dans la nature ( peinture, toile faits de divers matériaux ou matières 1ères) .Rappelons que cette idée de la bible ou du Coran de création ex nihilo n'existe pas dans la nature , on n'en trouve aucun exemple .Il en devient donc ridicule d'invoquer un lien de causalité dans la nature nécessaire à un tel type de création .
Ce dieu par sa transcendance ne peut être vu . Et ce qui ne peut être vu ne peut être qu'imaginé . je ne vois guère de différence entre cette histoire de dieu et l'imagination qui tourne en rond dans son bocal .Même si ce dieu existait , ça n'y changerait rien du tout au fond du problème .

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Re: Existe-t-il un Dieu Créateur ?

Ecrit le 27 avr.22, 04:34

Message par l_leo »

vic a écrit : 26 avr.22, 04:56 En science un dieu créateur type biblique ou coranique ne peut pas exister .
L'univers c'est le temps en physique .
Un dieu créateur du temps devrait se situer hors temps , donc nulle part .
Ce qui reviendrait exactement à dire que ce dieu n'existe nulle part .

Maintenant si il est question d'un principe d'équilibre dans l'univers , c'est à dire un principe immanent au sein même de la nature et non transcendant , là oui , il existe une principe d'équilibre universel , un peu comme le Tao . Mais ça n'a plus rien à voir avec la notion du dieu créateur de tout , l'essence de tout comme dans la bible ou le Coran .Mais un principe qui créerait à partir de principes préexistants , comme le temps , les lois physiques etc ....Un peu comme un peintre crée une oeuvre à partir de matière 1ères déjà existantes dans la nature ( peinture, toile faits de divers matériaux ou matières 1ères) .Rappelons que cette idée de la bible ou du Coran de création ex nihilo n'existe pas dans la nature , on n'en trouve aucun exemple .Il en devient donc ridicule d'invoquer un lien de causalité dans la nature nécessaire à un tel type de création .
In principio créavit , Dans le principe se créa, Deus, et non "Au commencement Dieu", etc. Ælohîm étant un mouvement extensif sur lui-même et non un personnage.

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